Когда будет принят бюджет Украины на 2011 год? В каких первоочередных реформах нуждается наша страна? Зачем украинцам электронная социальная карточка с биометрическими данными? Кто препятствует борьбе с коррупцией в Украине?

Ответ на эти и другие вопросы «Багнету» дал заместитель главы фракции Партии регионов в Верховной Раде Украины, Председатель подкомитета по вопросам планирования бюджетных программ и контроля за использованием бюджетных средств в здравоохранении Комитета ВРУ по вопросам здравоохранения Валерий Коновалюк.

Валерий Ильич, недавно Вы побывали с рабочей поездкой в Китае. Расскажите, пожалуйста, с какой целью ездили, и с какими результатами вернулись?

Начну с того, что состоявшийся в начале сентября этого года государственный визит Президента Украины Виктора Януковича в Китайскую Народную Республику открыл новую страницу во взаимоотношениях двух наших стран. В Пекине тогда было подписано совместное заявление, которое является дорожной картой наших отношений на ближайшее время. Созданный накануне визита Деловой совет «Украина-Китай», который я возглавляю, как раз и  призван способствовать выстраиванию четкой системы отношений, способствующей развитию наших двусторонних связей в рамках этой дорожной карты.

Речь идет об увеличении товарооборота между странами, а также о колоссальном опыте экономических реформ и преобразований, которые Китай прошел за последние 20 лет. Кроме того, нас интересуют инвестиции из Китая и совместная реализация крупнейших проектов в Украине. Последняя моя поездка в Китай как раз и была направлена на то, чтобы усилить активность в работе с китайскими потенциальными инвесторами – крупными компаниями и корпорациями. Я встречался с представителями правительства Шеньчжэня в провинции Гуандун – это первая специальная экономическая зона Китая. Также я побывал в Шанхае и Гонконге, где рассматривались возможности для того, чтобы украинские предприятия были допущены на Азиатскую фондовую биржу.

Под какие проекты планируется выделение инвестиций, и о каких суммах идет речь?

У Китая огромный интерес к Украине. Мы представляем для них не только страну, которая входит во Всемирную торговую организацию и которая в ближайшее время подпишет договор об ассоциации с Европейским союзом, создав зону свободной торговли, но и государство, располагающее колоссальным потенциалом, ресурсами и транзитными возможностями. Поэтому мы говорили о привлечении инвестиций в такие важные для нас сферы, как нефте- и газодобыча, реконструкция нашей газотранспортной системы, аграрный комплекс, развитие инфраструктуры. Последнее, в частности, позволит реализовать создание нового Шелкового пути и связать две крупнейшие экономики – Евросоюза и Китая.

Кстати, с учетом политического веса КНР, Украина приобретет не просто своего стратегического партнера, но и страну, которая может поддерживать и продвигать наши внешнеполитические инициативы и интересы.

Вернемся в Украину. В стране не утихают страсти вокруг нового Налогового кодекса. Какова Ваша оценка окончательного варианта документа, а также тех событий, которые сопровождали его принятие?

Налоговый кодекс – наиболее сложный документ, который в целом есть в нашем законодательстве. А налоговая реформа предполагает не просто принятие Кодекса. В первую очередь, это глубокий процесс, связанный с развитием эффективной регуляторной политики; детенизацией экономики; созданием четкой мотивации и стимулов для того, чтобы активизировать малый и средний бизнес; распределением равномерных налоговых нагрузок.

В предыдущие годы налоговая система была в большей степени репрессивной, она фактически являлась инструментом политического влияния. Раньше без суда и следствия через налоговые органы закрывались предприятия, приостанавливалась их финансово-хозяйственная деятельность. Важно исправить эту ситуацию и вернуть доверие бизнеса к государству.

Что касается недавних событий, связанных с принятием Налогового кодекса, я считаю, это был классический «первый блин комом». Он должен подсказать членам правительства, что вопрос реформирования не может, как выразился Президент Украины, проводиться так твердолобо. Необходима серьезная подготовка и четкий анализ. Надо создавать условия, при которых роль государства будет гораздо эффективнее, а малый и средний бизнес получит не только определенные преференции, но и доступные кредиты, почувствует перспективу, стабильность и сможет активно работать, создавая рабочие места.

А вышло все наоборот. Принятие Налогового кодекса оказалось достаточно хаотичным процессом, который вполне естественно закончился недовольством предпринимателей. Поэтому, если мы и дальше будем балансировать на таком низком уровне социального обеспечения в стране; если мы и дальше будем только говорить об абсолютно непомерных расходах государства на удержание аппарата чиновников, которые в большей степени сегодня занимаются личными делами; если мы и дальше будем только декларировать то, что бюджетные средства используются неэффективно, а в стране удерживается колоссальный уровень коррупции и злоупотреблений – мы никогда не придем к оптимальному диалогу и компромиссу государства и налогоплательщиков. Пора предпринимать конкретные меры для исправления положения.

Вслед за Налоговым власть собирается принять Жилищный и Трудовой кодексы. Однако уже сейчас многие эксперты оценивают эти документы весьма негативно. Знакомы ли вы с их проектами?

С 2000-го года совместно с группой специалистов я занимался разработкой Трудового кодекса. И могу смело сказать, что от тех новаций, которые были включены в поданный мною проект Трудового кодекса, не осталось практически ничего. Мы настолько углубились в процесс внутренних конфронтаций между работодателями, профсоюзами и государством, что потеряли истинный смысл реформы трудового законодательства.

Ведь и данный важнейший документ, и реформа в целом должны не только обеспечивать достаточный уровень прав работников, но и в корне изменить «советскую» психологию в этой сфере. Мы призваны утверждать принципы социальной ответственности бизнеса, создавать высокооплачиваемые рабочие места, что позволит украинцам, работающим за рубежом, вернуться в Украину. Сам по себе, как и в случае с Налоговым, Трудовой кодекс проблем не решает. Нам нужны структурные преобразования.

Будут ли приняты эти документы до Нового года?

Думаю, что нет, хотя должны вскоре быть приняты.

Премьер Николай Азаров заявил, что утвержденный бюджет Украины на 2011 год появится до 24 декабря. Какова позиция парламента?

Меня удивляют ситуации, когда мы в пожарном порядке решаем вопросы, судьбоносно влияющие на положение в стране. Неуместно говорить, что мы должны принять бюджет до 24 декабря. Ведь важно, в первую очередь, каким будет этот бюджет, что он будет в себе нести, будет ли он стимулировать рост экономики, создаст ли новые условия для реализации государственной социальной политики, насколько качественно будет обеспечивать выполнение расходов, регулировать кредитно-финансовую политику.

Я уверен, что бюджет будет принят вовремя, но мне не хотелось бы ставить какие-то временные ограничения. Даже если он появится в средине января, ничего страшного не случится, потому что здесь, в первую очередь, важно качество документа, а не сроки, после которых следует дружный «одобрямс».

Вы внесли в парламент постановление о социальной поддержке населения. Что оно в себя включает?

Крайне важно, чтобы вопросы социальной защиты в стране были более дифференцированы, чтобы в это сложное время государство обеспечивало самые социально незащищенные слои населения. Для этого необходимы не только соответствующие расходы в бюджете, но и четкая система учета и контроля различных льгот, позволяющая адресно подойти к каждому гражданину, нуждающемуся в помощи государства.

Я думаю, пришло время для проведения серьезных реформ в этой сфере, и не только с учетом введения электронной социальной карточки, но и с точки зрения оптимизации государственных расходов.

Сегодня в Украине существует огромное количество льгот, многие из которых неоправданны. В ближайшее время необходимо пересмотреть степень реализации этих льгот, доработать реестр. Поэтому правительство должно разработать соответствующую программу, а также постараться в будущем финансовом году заложить четкие принципы реформирования социальной сферы.

Означает ли пересмотр льгот их сокращение?

В вопросах социальной политики, прежде всего, важна высокая степень справедливости. Ведь социальной защитой надо обеспечивать самые неимущие слои населения. У нас же, в настоящее время, есть много обеспеченных граждан, которые, по нынешнему законодательству, получают преференции и льготы. Поэтому необходимо провести «инвентаризацию» существующих льгот и через электронную социальную карточку с биометрическими данными в дальнейшем идти к пенсионному обеспечению, созданию медицинского социального страхования.

Появится ли в Украине в ближайшее время страховая медицина?

Для того, чтобы она появилась, я перешел работать из бюджетного комитета Верховной Рады в комитет по вопросам здравоохранения, и это – беспрецедентный случай за всю историю парламента.

Я считаю, ситуация в области здравоохранения в стране крайне тяжелая, несет в себе определенные демографические последствия. Украина теряет каждый год более 700 тыс. человек, в том числе людей трудоспособного возраста. Это не может не повлечь за собой экономические затраты. Украина лидирует по уровню СПИДа, онкологических и сердечнососудистых заболеваний. У нас очень высокие показатели детской смертности. И я уверен – без введения обязательного общегосударственного медицинского страхования  ситуацию не исправить.

Сфера здравоохранения требует масштабных финансовых вливаний. Мы должны быть честными перед собой: не может больной по нормативам получать на 3 гривны в сутки питание в больнице или на 4,5 гривны медикаментозное обеспечение. Не в состоянии врач или младший медицинский сотрудник выжить на заработную плату в тысячу гривен.

Кроме того, медицинское страхование – это еще и возможность создать условия, при которых будет реален переход от лечения болезней к их профилактике и диагностике, что значительно сократит расходы на медицину. В конечном итоге, от этого выиграют все.

Хочу отметить, что мы говорим о солидарной системе, когда страховые взносы более здоровых молодых людей смогут обеспечивать лечение людей пожилого возраста, которые в большей степени требуют медицинского обслуживания.

Председатель КГГА Александр Попов намерен в ближайшее время открыть в городе больничные кассы. Как Вы оцениваете это нововведение?

Насколько я понимаю, создание больничных касс для городских властей является попыткой привлечь дополнительные средства в больницы, потому что денег в городском бюджете не хватает. Но я вынужден сказать, что эта мера не даст нужного результата.

Поэтому хочу обратиться к тем, от кого сегодня зависит проведение медицинской реформы. Мы не должны локально решать проблему, изначально понимая, что нужного результата не получим. Мы должны четко говорить об общенациональной государственной программе развития здравоохранения через страховую медицину. Не надо изобретать велосипед – необходимо просто набраться политической воли и идти по пути других стран. Ведь если мы не решим проблему, жалкое существование наших больниц приведет к самому страшному, когда потери человеческих жизней будут исчисляться не сотнями тысяч, а миллионами.

Вы неоднократно заявляли, что министр здравоохранения Зиновий Мытник причастен к фактам коррупционной деятельности, а потому должен покинуть свою должность и понести ответственность. Но если это так, почему Мытник до сих пор сидит в кресле министра, а не в тюрьме?

Согласно результатам международного аудита, из зафиксированных 7 эпизодов крупных хищений и коррупционных деяний в Украине, 3 приходятся на Министерство здравоохранения, и на господина Мытника, который возглавлял Тендерный комитет.

Знаете, есть вещи, которые я не могу объяснить. Например, почему, декларируя жесткую борьбу с коррупцией, мы закрываем глаза на откровенные злоупотребления, которые вымывали из бюджета Министерства здравоохранения сотни миллионов гривен. Эти средства не попадали к больным, что приводило к тяжелым последствиям. Но почему-то за это никто не несет ответственности.

Я думаю, что такая политика двойных стандартов отнимает у многих сторонников нынешней власти уверенность в том, что мы в состоянии обеспечить обновление государства и улучшить жизнь людей.

Вы обсуждали этот вопрос с Президентом и премьером?

2 июня в Парламент внесен проект постановления о создании соответствующей следственной комиссии, который поддержали абсолютно все фракции. Решение прошло все комитеты, а когда дошло до его голосования, оно было блокировано, в том числе, и спикером Литвином. Насколько мне известно, были звонки из правительства, дескать, ни в коем случае нельзя, чтобы создавалась эта комиссия.

В такой ситуации у кого угодно возникнет вопрос: а собираемся ли мы вообще бороться с коррупцией? Либо же мы пытаемся под новыми лозунгами сохранить прежние порядки, которые в большей степени интересуют не украинское общество, а отдельных чиновников?

Кто за этим стоит? Кто препятствует борьбе с коррупцией в Украине?

В конце ноября авторитетный европейский орган, комиссия GRECO, призванная контролировать борьбу с коррупцией, выпустила по Украине очень нелицеприятное заключение. В отчете четко говорится о том, что наша страна занимает лидирующие позиции по объемам коррупции в мире, и со стороны власти не предпринимаются абсолютно никакие шаги, чтобы улучшить ситуацию. Подобные примеры как раз и свидетельствуют о том, что нужно осознавать серьезность последствий как для политики реформ Президента Украины, так и нашего авторитета в мире.

По Вашей информации, бывший президент Украины Виктор Ющенко курировал поставки оружия в Грузию. Вы в свое время говорили, что за это Ющенко грозит уголовная ответственность. В то же время Генпрокуратура заявила, что уголовное дело не возбуждала. Почему?

По ряду эпизодов, которые выявила парламентская следственная комиссия, уголовные дела были возбуждены. Мы четко доказали, что вся торговля оружием в Украине строилась на злоупотреблениях, коррупции и заинтересованности, в том числе,  

бывшего президента Ющенко. Он давал незаконные распоряжения, которые нанесли Украине как колоссальный экономический ущерб, так и ущерб ее обороноспособности и национальной безопасности. В конечном итоге, страна потеряла 2 млрд долларов за 5 лет незаконной торговли оружием.

Возможно, то, что здесь фигурирует фамилия тогда действующего президента страны, объясняет неохотную реакцию Генпрокуратуры еще в 2009 году на факты, которые были представлены депутатской следственной комиссией?

К сожалению, мне официальных ответов не приходило. Но, в связи с этим, не могу не отметить циничную по своей сути ситуацию, когда Ющенко уже в конце своих полномочий, буквально за несколько дней до инаугурации нового Президента, присвоил звания Героев Украины основным участникам «оружейного дела» – бывшему главе Укрспецэкспорта Сергею Бондарчуку и бывшему руководителю внешней разведки Николаю Маломужу.

Вы являетесь внештатным советником Президента. Как часто встречаетесь с Виктором Януковичем и что обсуждаете?

Я встречаюсь с Президентом по мере того, насколько у него возникает необходимость. Круг вопросов, безусловно, достаточно широкий. Последнее, что сегодня требовалось от меня, это активная работа по развитию двусторонних торгово-экономических отношений с Китаем. Но я планирую уже в ближайшее время направить Президенту свое видение определенных процессов и реализации реформ в нашей стране, потому что не все здесь делается правильно.

В связи с этим, еще раз хотел бы подчеркнуть, что если мы не сможем в ближайшее время консолидировать вокруг проведения главных реформ подавляющее большинство наших граждан,  будет достаточно сложно рассчитывать на позитивные преобразования в стране. Ведь на настроение людей очень серьезно влияет уровень их жизни, который на сегодня находится очень низко.

Беседовала Марина Сытник