Как уже писал «Багнет», 19-21 января 2009 г. Украину с официальным визитом посетила делегация ИНТЕРПОЛа во главе с Генеральным секретарем Рональдом Ноублом (Ronald K. Noble). Одна из основных тем, поднимаемых ИНТЕРПОЛом в ходе посещения нашей страны, – повышение безопасности границ и идентификационных документов. В рамках визита ИНТЕРПОЛ подписал с украинским Консорциумом «ЕДАПС» исторический Меморандум о создании электронного паспорта этой Организации. Нам удалось взять эксклюзивное интервью у господина Ноубла, который считает украинские технологии в сфере защиты документов одними из лучших в мире. В официальных мероприятиях ИНТЕРПОЛа участие принимал также народный депутат Василий Грицак, которому еще в 2003 г. приходилось в качестве генерал-лейтенанта милиции встречать делегацию Международной организации уголовной полиции. Парламентарий Василий Грицак многое сделал для того, чтобы на законодательном уровне обеспечить внедрение в Украине высоких технологий по производству идентификационных документов. Мы обратились к нему с просьбой прокомментировать нынешний визит ИНТЕРПОЛа в Украину.

- Почему, на ваш взгляд, генеральный секретарь ИНТЕРПОЛа Рональд Ноубл именно последний визит в Украину назвал историческим?

- Господин Ноубл не первый раз приезжает в Украину. Впервые представители ИНТЕРПОЛа посещали нашу страну в 2003 г., когда министром внутренних дел был Юрий Смирнов. Я тогда возглавлял Департамент ресурсного обеспечения МВД, и также попал в состав делегации, которая встречала сотрудников ИНТЕРПОЛа.

Нам было что показать генеральному секретарю ИНТЕРПОЛа Рональду Ноублу. В то время МВД Украины произвело качественные технические преобразования, внедрило ряд новшеств для оперативного взаимодействия с ИНТЕРПОЛом с помощью специальной цифровой связи. Хотел бы отметить, что именно тогда благодаря личным усилиям генерал-лейтенанта милиции Денисюка С. Ф. и моей помощи, а также ДРО МВД Украины, которое я возглавлял, был сделан евроремонт украинского офиса ИНТЕРПОЛа. Кроме того, на 100% было произведено обновление новейшей компьютерной техникой, средствами связи, мебелью и др., что качественно улучшило работу сотрудников.

Рональд Ноубл остался очень довольным первым визитом. Кстати, мы с ним и до сегодняшнего дня поддерживаем хорошие отношения.

Народный депутат Василий Грицак (слева) и генеральный секретарь ИНТЕРПОЛа Рональд Ноубл (справа) друзья еще с 2003 г.

Последнее посещение для ИНТЕРПОЛа действительно стал историческим. Ранее Международная организация уголовной полиции приняла решение, и согласовала его со странами «Большой восьмерки», о том, что нужно ввести высокозащищенные электронные паспорта сотрудников ИНТЕРПОЛа. Решение это было принято в силу того, что в мире постоянно подделываются удостоверения ИНТЕРПОЛа и много преступников (террористы, контрабандисты и т.п.) в различных странах выдают себя за сотрудников этой Организации. А ведь это ставит под угрозу безопасность и жизнь граждан той или иной страны.

В ходе визита ИНТЕРПОЛа состоялось историческое событие – с украинским Консорциумом «ЕДАПС» был подписан Меморандум о создании паспорта ИНТЕРПОЛа.

- Учитывая данный факт, можно говорить о том, что украинские технологии в ID-сфере признаны одними из лучших в мире?

- Безусловно. ИНТЕРПОЛ сейчас тесно взаимодействует со многими странами, и выдает рекомендации для различных международных организаций о том, какой должна быть защита документов, насколько быстро и легко документы той или иной страны могут быть подделаны преступниками. В данном вопросе ИНТЕРПОЛ взаимодействует с ООН, ICAO, ОБСЕ, Еврокомиссией.

Более того, ИНТЕРПОЛ ведет базу данных утерянных и подделанных паспортов по всему миру. Это почти 16 миллионов паспортов в 141 стране. В том числе в базе числится около 70 тыс. утерянных и поддельных украинских загранпаспортов.

- О каких именно загранпаспортах идет речь? Ведь в 2007 г. в Украине были внедрены загранпаспорта нового образца с поликарбонатной страницей данных, а Рональд Ноубл в интервью нашему изданию говорил, что в их базе информации о подделках новых загранпаспортов нет.

- Я говорю о загранпаспортах старого образца - с вклеенной фотографией. При этом большая часть подделанных паспортов была выдана вследствие действий преступных группировок с участием высокопоставленных лиц из МИДа и МВД Украины.

Новые же проездные документы граждан Украины действительно не «засветились» в базе данных ИНТЕРПОЛа. Ведь, как уже неоднократно признавали специалисты ICAO, ОБСЕ, Еврокомиссии – украинский загранпаспорт один из лучших в мире по уровню защиты. Подделать его невозможно.

Это в очередной раз подтвердили эксперты этих организаций на Международном конгрессе ID-World в Милане, который состоялся 18-21 ноября 2008 г. (на данном конгрессе также был проведен рейтинг ID-People, в одной из номинаций которого победителем стал Василий Грицак – Ред.).

Народный депутат Василий Грицак

 - На ваш взгляд, этот факт как-то учитывался ИНТЕРПОЛом, который сделал выбор в пользу украинских технологий, разработанных Консорциум «ЕДАПС»?

- Да. И Рональд Ноубл говорил об этом журналистам на пресс-конференции, посвященной подписанию Меморандума между ИНТЕРПОЛом и «ЕДАПС» (Рональд Ноубл сказал, что если бы он был гражданином Украины, он бы гордился новым украинским загранпаспортом – Ред.).

С помощью технологий Консорциума служба безопасности ИНТЕРПОЛа сможет строго контролировать перемещение своих сотрудников через национальные границы по всему миру.

- Насколько тщательно, на Ваш взгляд ИНТЕРПОЛ изучал деятельность Консорциума прежде, чем принять решение о подписании Меморандума?

- ИНТЕРПОЛ участвует во всех международных форумах посвященных идентификационным документам. Например, Иванка Спадина, которая была в составе делегации ИНТЕРПОЛа в ходе последнего визита в Украину, принимала участие в симпозиуме ОБСЕ в июле 2007 г. Еще один делегат ИНТЕРПОЛа – Элен Дезински – участвовала в уже упомянутом миланском конгрессе ID World. На этих же форумах украинские технологии регулярно представляет «ЕДАПС».

Поэтому свое мнение о Консорциуме ИНТЕРПОЛ сформировал не понаслышке. Более того, ИНТЕРПОЛ наверняка проводил глубокий анализ предложений от разных мировых поставщиков защитных технологий по различным параметрам: стоимость документа, система его защиты, сроки изготовления дизайна и запуска в серийное производство. Насколько я понимаю, Организация также обращалась к американским, европейским и японским компаниям.

Уверен, что Консорциум сделал наиболее выгодное предложение, как по уровню технологий, так и по цене изготовления документа. Например, сегодня ни в одной стране мира стоимость производства проездных документов не обходится по такой низкой цене как новый украинский загранпаспорт – 45 грн. Который еще и имеет столь высокий уровень защиты – более 20 степеней. В большинстве других стран стоимость производства паспорта выше как минимум в несколько раз, как максимум в 50 раз.

На официальном приеме делегации ИНТЕРПОЛа у премьер-министра Украины Юлии Тимошенко

- Как уже писало наше издание, в рамках посещения ИНТЕРПОЛом Консорциума «ЕДАПС», 19 декабря 2009 г., состоялась презентация идеи изготовления паспорта для этой Организации. На презентации присутствовали и Вы. Каковы Ваши впечатления от новой разработки?

- То, что я увидел на презентации 19 января (а я видел много презентаций документов развитых стран мира) – это просто фантастика. Тем, что создают для ИНТЕРПОЛа специалисты Консорциума «ЕДАПС», можно только восхищаться.

Как высказались представители ИНТЕРПОЛа относительно системы защиты паспорта, они даже представить себе не могли, что такое можно предложить. Фактически новый документ может стать эталоном для применения защитных технологий всеми странами мира в своих документах.

Подобная оценка много стоит. Ведь, сотрудники ИНТЕРПОЛа, которые приехали с генеральным секретарем, и о которых я упоминал ранее, – это специалисты высочайшего уровня в сфере идентификационных документов.

- И какой у них послужной список?

- Например, Элен Дезински, управляющий директор Глобальной инициативы по безопасности ИНТЕРПОЛа длительное время работала в государственных органах США, занимающихся вопросами выпуска паспортов, других идентификационных документов и обеспечения системы их защиты.

Иванка Спадина, менеджер проекта «Базы данных потерянных и украденных паспортов» ИНТЕРПОЛа работала в правительстве Хорватии и при Еврокомиссии, занимаясь вопросами документооборота в Европе.

Это те специалисты, которые проводили глубокий анализ лучших мировых продуктов, и у которых наработана огромная база для сравнения. Если бы они представили Рональду Ноублу негативные отзывы о технологиях Консорциума «ЕДАПС», то, поверьте мне, никто бы никакой контракт не подписывал.

Более того, для этих людей при принятии решения не играют никакой роли ни политические, ни финансовые вопросы. Главное, чтобы не было бреши в системе защиты документов.

Ведь, им потом отвечать за полученный продукт не перед кем-нибудь, а перед Исполнительным комитетом ИНТЕРПОЛа. С которым, кстати, будет согласовываться прототип электронного паспорта, разрабатываемого Консорциумом

Представители делегации уехали удовлетворенные, с уверенностью в том, что в Украине их не подведут.

На официальной встрече делегации ИНТЕРПОЛа со спикером украинского парламента Владимиром Литвиным и народными депутатами

- Василий Николаевич, Вы присутствовали на встрече Рональда Ноубла с председателем ВР Украины Владимиром Литвиным. Расскажите о чем шла речь на приеме?

- Отмечу, что главные вопросы, поднимаемые в ходе данного визита, были не о подготовке к чемпионату Европы по футболу в 2012 г., как это говорилось в официальном пресс-релизе ВР Украины. В основном речь шла о законодательной базе, которую нужно принять для внедрения в Украине электронных (биометрических) загранпаспортов.

Я уже неоднократно в своих интервью говорил, что ОБСЕ, ИНТЕРПОЛ, ICAO, Евросоюз, США, Великобритания уже давно приняли принципиальное решение о переходе на использование электронных документов.

Могу в очередной раз повторить для председателя ВР Украины, Премьер-министра и, конечно же, Президента Украины, что с 2010 года Европа полностью переходит на биометрические паспорта. 190 стран-членов ICAO (среди которых и Украина) взяли на себя обязательства обеспечить с 2010 года выдачу своим гражданам электронных проездных документов. А с 2015 года ни одного человека, не имеющего биометрического паспорта, не пустят в Европу или США. Хотел бы спросить у председателя ВРУ, Премьер-министра (не хочу спрашивать у Президента, все равно ответит Балога): уважаемые руководители страны, когда в повестку дня сессии парламента для рассмотрения во втором чтении будет наконец-то поставлен законопроект «О национальном демографическом регистре»?

Генеральный секретарь ИНТЕРПОЛа Рональд Ноубл и председатель ВР Украины Владимир Литвин пришли к полному взаимопониманию

- Если наша страна на законодательном уровне затянет решение вопроса, то украинцы могут стать не «въездными» в эти страны?

- Совершенно верно. И здесь уже не до смеха. Я, конечно, понимаю, что сейчас на слуху проблемы с газом (и их действительно надо решать), проблемы борьбы с коррупцией (только абсолютно безрезультатные). Например, Секретариат Президента, СНБО, СБУ и т.п. затеяли кампанию по дискредитации действующей паспортной системы. Вдумайтесь – против загранпаспорта, который признан одним из лучших в мире авторитетными международными организациями. В том числе включен административный ресурс против меня как народного депутата, разработчика законодательной базы в ID-сфере.

Но, эти горе-руководители через год уйдут. А куда деваться гражданам Украины? Как тогда украинцы смогут ездить в Евросоюз и другие страны?

Суть в том, что ИНТЕРПОЛ в лице Рональда Ноубла напомнил председателю Верховной Рады о необходимости принятия законопроекта «О национальном демографическом регистре», который уже два года не может принять парламент. А это базовый законопроект для внедрения электронных паспортов и современной автоматизированной системы учета населения (демографического регистра). Регистр – сугубо отечественная разработка, но законодательная база для него создается по подобию лучших мировых образцов, которые уже давно работают в развитых странах.

На официальной встрече делегации ИНТЕРПОЛа с народными депутатами в Комитете законодательного обеспечения правоохранительной деятельности ВР Украины

- Насколько я знаю, данный законопроект прошел первое чтение в парламенте еще 19 декабря 2006 г.?

- Более того, он уже давно был доработан ко второму чтению, рассмотрен и одобрен профильными Комитетами ВР Украины, и еще 2-го сентября 2008 г. вынесен на рассмотрение на пленарном заседании парламента. Однако, из-за известных политических событий вопрос с его принятием отложили на неопределенный срок.

Так вот, Генеральный секретарь ИНТЕРПОЛа в ходе визита в Украину напомнил о том, что в нашей стране действует парламентско-президентская форма правления. Тогда возникает вопрос, почему этот закон не принимается? Если есть какие-то замечания, пусть их выносят на обсуждение. Но, данный законопроект однозначно нужно принимать.

И хотя новый украинский загранпаспорт с поликарбонатной страницей данных подделать невозможно, но для интеграции в мировое сообщество надо внедрять биометрические паспорта. Технически этому ничего не мешает. Консорциум «ЕДАПС» уже дважды в 2007-2008 гг. презентовал соответствующие технологии, в том числе одна из презентаций проходила совместно с МВД Украины.

- Какая была реакция Владимира Литвина на заявления Рональда Ноубла?

- Он сказал, что понимает суть вопроса, и что будет полагаться на мнение специалистов и парламентариев, которые работали над этим вопросом.

- ИНТЕРПОЛ, который во всем мире борется с терроризмом, контрабандой, торговлей людьми, называет свой визит в Украину историческим с точки зрения подписания Меморандума о создании электронных паспортов по украинским же технологиям. Как получается, что, например, на заседании СНБО эти же технологии признаются таким, что составляют угрозу для национальной безопасности? А Виктор Ющенко, с подачи чиновников Совнацбеза, озвучивает тезис, что паспорта делаются, чуть ли, не в подъездах?

- Не хочу давать оценку Президенту Украины Виктору Ющенко. Дам оценку ему как гражданину Украины. Мне стыдно за гражданина Ющенко. Стыдно за то, что я живу с ним в одной стране, стыдно, что «кукловоды» управляют этим человеком, а он в данный момент является Президентом Украины. Мне больно за людей, которые ему поверили и избрали Президентом и которые были так цинично обмануты.

- Кстати, Рональд Ноубл на пресс-конференции с журналистами заявил, что будь он гражданином Украины, то гордился бы таким паспортом. Было приятно услышать такое признание…

- Абсолютно согласен с Вами. Рональд Ноубл восемь лет возглавляет ИНТЕРПОЛ, побывал в 187 странах, и отлично разбирается в вопросах защиты документов. Поэтому мне вдвойне приятно, что ИНТЕРПОЛ сделал выбор в пользу украинских высоких технологий, над законодательным обеспечением внедрения которых, в том числе, работаю как народный депутат.