Доктор экономических наук, дважды кандидат в президенты Украины, лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко не боится высказываться резко о действующей власти. О том, за что она критикует Виктора Януковича и его команду, какова политическая и экономическая ситуация в стране и чего нам ожидать дальше, Наталья Михайловна рассказала в эксклюзивном интервью «Багнету».  

- Наталья Михайловна, Вы уже много лет в политике. Как считаете, женское это дело?

- Пол не имеет никакого значения. Абсолютно никакого. Самое главное, чтобы человек разбирался в предмете. И учитывая, что я экономист, причем специалист в макроэкономике, то я глубоко убежденна, что это именно мое дело. Потому что когда многие тыкаются из угла в угол и не понимают что происходит и что будет дальше, то я понимаю. Понимаю и почему сейчас такая ситуация и что будет дальше. Еще в 1995 году я с трибуны парламента Украины, предлагала альтернативную правительственной экономическую программу. Называлась она «Экономическая программа предупреждения национальной катастрофы». Я тогда однозначно сказала, если Украина не изменит курс внутренней и внешней политики, то будет продолжатся развал производства, вымирание населения, бегство трудовых ресурсов, массовая безработица и так далее. И естественно объяснила что же нужно делать чтобы этого не допустить. Однако тогдашний спикер парламента Александр Мороз даже не поставил мою программу на голосование и сделал все чтобы прошла программа Марчука, чтобы курс остался прежний. То что начал Кравчук, потом продолжил Кучма и дальше, привело к тому, что сейчас мы видим. Валовой продукт в 2009 году составлял 75% от уровня 90-го года. За 18 лет независимости Украины не только не произвести больше, а даже не дойти до уровня 90-го года! Население сократилось на 6,4 миллиона человек. Это больше чем потери Украины в годы Великой Отечественной войны. Тогда Украина потеряла 5,5 миллиона человек. Вот результаты. Кроме того, снижение продолжительности жизни. Средняя продолжительность жизни была на уровне 71 года, а сейчас она снизилась до 67 лет. То есть, то, что я рассказывала, о чем предупреждала, чему предлагала альтернативу – все подтвердилось. Качество прогноза и уровень моего профессионализма подтвержден историей. Так, что политика – мое дело.

- Вы много ездите по стране и общаетесь с людьми. Какие настроения у людей? Хотят и готовы ли они что-то менять?

- Вы знаете, настроения двойственные. С одной стороны, нарастает апатия и неверие во всех. Это очень тяжелое состояние общества. Это как депрессия у человека. Врачи-психиатры знают, что легче лечить человека с буйной реакцией на происходящее, чем того, который просто лежит бревном и ни на что не реагирует. Такое депрессивное состояние очень тяжелое. Оно чревато самыми негативными последствиями и именно такая депрессия нарастает в обществе.

Но кроме того, нарастает недовольство. У многих ведь были надежды на изменения политики в связи с приходом нового президента. Когда же все увидели, что президент новый, но политика старая, естественно это вызвало недовольство. Ведь продолжается падение уровня жизни и усиливаются все те же проблемы, которые терроризируют Украину уже на протяжении многих лет.

- Но ведь у Вашей политической силы и действующей власти много схожих программных принципов. Почему же все чаще с Вашей стороны звучит критика правящей команды? Ведь они заявляют об отходе от курса вступления в НАТО…    

- Кто Вам такое сказал? Эта команда, которая полтора года назад надувала белоголубые шарики и в общественном сознании утвердилась, как сторонники внеблокового статуса Украины, сейчас подтвердила верность обещаниям Ющенко по втягиванию в НАТО. Давайте обратимся к документам. Серьезные люди основываются не на эмоциях, а на документах. Достаточно взглянуть на Коалиционное соглашение, которое 16 марта было опубликовано в газете «Голос Украины». Под ним подписались все депутаты фракций Партии регионов, КПУ и Блока Литвина. В пункте 5.5 Соглашения написано: «Обеспечение выполнения Хартии о стратегическом партнерстве между Украиной и США». То есть соглашением зафиксировано, что эта коалиция будет выполнять Хартию. А Хартия – международный документ и, согласно Конституции Украины, у нас приоритет отдается международным обязательствам, то есть сначала выполняются международные обязательства, а потом уже внутренние. В Хартии, подписанной в 2008 году Кондолизой Райс и Владимиром Владимиром Огрызко, записано, что Украина станет членом НАТО. Это обязательство Украины. И коалиция подтвердила его выполнение.

Далее, будучи еще президентом, Ющенко 03.02.10 подписал Указ «О государственной программе обеспечения членства Украины в организации Североатлантического Договора». 14 июня этого распоряжением правительства Азарова расписано, как выполнять этот указ.

Программа выполняется. Начал это еще Кучма, затем Ющенко рьяно продолжал, теперь Янукович. То есть, как и раньше, Украина втягивается в НАТО.

- Что Вы можете сказать по поводу законопроекта о языках? Ведь фактически им русском языку предоставляется статус второго государственного, по крайней мере, об этом заявляют оппозиционные силы.

- Нет. Это расширение сегодняшнего статуса русского языка до уровня регионального в европейском понимании, но это не решение проблемы. Потому что языковая проблема в Украине может быть решена только если русский язык станет вторым государственным.

Ведь я потому и агитировала за Януковича, что у него в предвыборной программе было записано: «Дві мови – одна країна. Виступаю за надання россійській мові статусу другої державної». Это очень важный пункт. Ведь в нем раскрываются интеграционные намерения. Ведь если интегрироватся в ЕС, то русский как второй государственный не нужен. Тогда нужен английский, а русский необходим при интеграции с Россией. И мы, наша партия ведь поддержала Януковича, сделав вывод о намерении интегрироваться с Россией. При том же было обещано и вхождение в Таможенный союз и в Единое экономическое пространство. Но ничего этого нет. Теперь та же команда все это категорически отвергает и заявляет, что и речи быть не может ни о каком ЕЭП.

И еще один момент, подтвержденный документами. Давайте возьмем Закон «Основы внутренней и внешней политики» и прочитаем его 11 статью «Забезпечення інтеграції України в Європейський політичний, економічний та правовий простір з метою набуття членства в Європейському Союзі». Вот куда курс. А в 10 статье прописано, что они обязуются обеспечить всестороннее развитие и повсеместное функционирование именно украинского языка. То есть эта коалиция зафиксировала законом, который подписан президентом, курс на Запад. Членство в ЕС Украине в ближайшие 20 лет вообще не светит, но проситься туда они хотят. И это понятно, ведь у них там предприятия, счета в банках, интересы, дети учатся. Они заявили о евроинтеграции и вот отсюда и появился проект закона о региональном,а не государственном статусе русского языка. Но это совершено не решает проблему Украины.

Проект вроде бы появился в кулуарах Верховной Рады, но в зале его нет. А почему его там нет? Потому, что регионалам необходимо отвлечь внимание, чтобы был предмет для разговора. Чтобы выйти на выборы и заявить: а мы же вот такой законопроект внесли. Проект закона, имея парламентское большинство, нужно было давно уже рассмотреть в парламенте. Вот если бы за него развернулись бои! Поставили на голосование, а там «оранжевые» блокируют трибуну, срывают голосование, тогда было бы понятно, что за это ведется борьба. А так – борьбы нет. Есть только: «А поговорить?». Это все муляж.

- С Вашей стороны звучит критика отдельных представителей действующей власти в создании коррупционных схем. Совсем недавно Вы, фактически обвинили главу Госкомпредпринимательства Михаила Бродского в лоббировании интересов страховщиков. 

- Давайте начнем с самого начала. В чем основа коррупции в Украине? Именно глобальной коррупции.  Когда рядовой милиционер берет взятку – это уже следствие. А есть глобальная коррупция, основа которой в налоговой системе. И самый главный коррупционный налог – налог на добавленную стоимость. Вот это основа коррупции. Работая в парламенте я была автором Концепции налогового кодекса. Я с трибуны парламента объясняла, что необходимо менять систему налогов, нужно убирать НДС и заменять налогом с продажи. НДС никто не убрал. А теперь давайте посмотрим на обнародованные отчеты Нацбанка и Счетной палаты за последние полгода. Что мы видим? Происходит рост невозврата НДС. Невозврат увеличился на 8,6 млрд гривен. И достиг сегодня уже 31,7 млрд гривен. Вот основа коррупции. Потому что кому-то возвращают, а кому-то не возвращают. И большему количеству людей не возвращают.

Второе направление коррупции – списание налоговых долгов. Их все обязаны погашать. В исключительных случаях государство может взять на себя право списать кому-то долг. За полгода государство списало 9 миллиардов 307 миллионов гривен. Причем если Тимошенко списала за первое полугодие прошлого года 4 миллиарда 500 миллионов, то сейчас в два раза больше. Кому? Ответьте мне – кому? Ответа нет. Тишина. Вот где кроется коррупция. Вот здесь откаты, теневые схемы. И все дальше по цепочке.

Те же страховые компания, где просто тотальная коррупция. Спросите у любого, кто попал на автомобиле в ДТП, удалось ли получить от страховой компании то, что причитается по закону. А деньги же крутятся. Страховые взносы взымаются, шкура сдирается. И куда это все девается? И они это усугубить хотят.

А тут еще Кабмин предлагает разрешить открытие валютных счетов вне Украины без лицензии НБУ. Это устранение государства от любого контроля.

Я автор законопроекта «О возврате капитала, вывезенного из Украины». Когда я этот закон докладывала с трибуны парламента, речь шла о 160 миллиардах долларов, а на сегодняшний день речь идет о 350 миллиардах долларов. Это деньги вывезены из Украины. У нас безумно богатая страна, которая позволяет, чтобы ее так грабили и не предпринимает ничего, чтобы эти деньги вернуть. А теперь еще и лишают страну любого контроля над вывозом капитала. Я, как профессионал-экономист, не могу согласится с такой ситуацией.    

Я имею право на такую жесткую критику еще и потому, что написала на имя Президента Виктора Януковича докладную записку. Называется она «Выбор: падение в пропасть или борьба за спасение». Я направила ее в Комитет по экономическим реформам и лично президенту. В ней говорится, что у Украины есть только два пути: выпрашивать и дальше кредиты МВФ, а значит и дальше разрушать национальную экономику, или же интегрироваться с Белоруссией, Россией и Казахстаном. В цифрах и фактах я показала, что будет в одном и в другом случае. Я надеялась, что мое обращение будет рассмотрено Комитетом по экономическим реформам и я получу аргументированный ответ, но я не получила никакого ответа. Следовательно, мои знания и моя работа этой власти не интересны.

Но власть продолжает делать ошибки.  Ведь для развития экономики необходимы инвестиции в основной капитал. А за первое полугодие 2010 объемы инвестиций в основной капитал сократились на 7%, по сравнению с показателями 2009 года. Однако в  прошлом году объем инвестиций уже сократился на 33% по сравнению с 2008! Это жуткое, недопустимое состояние. Это значит, что все проедалось. И сегодня проедается. Значит, проводимая экономическая политика не обеспечивает выход из кризиса даже завтра. А коррупция нарастает и увеличиваются доходы олигархии.

- И все же, несмотря на столь жесткую критику, после Ваших заявлений о том, что Тягнибока и «Свободу» финансирует правящая власть, прокатилась волна критики в Ваш адрес. Многие противники ПСПУ заявили, что это именно Вас финансирует ПР.  

- Интересная мысль. Да, мы поддерживали Януковича на президентских выбора и в 2004, и в 2010, но ни копейки нам Партия регионов не платила. Я горда тем, что мы их идеологически поддержали и не вступали в финансовую зависимость. И сейчас нет зависимости. Наши депутаты в органах местной власти действуют согласно принципам партии. Где вы видели, чтобы они поддерживали ПР за действия, противоречащие принципам нашей партии? Такого нет. Кроме того, мы еще и выходим с акциями протеста против действий и решений партии власти, ПР.

А что касается «Свободы», то тут все видно невооруженным взглядом. Возьмите выборы в Тернопольский областной совет. Там сразу все было ясно. Откуда вдруг ПР в оранжевом регионе, там где засилье бандеровщины, вдруг получила такие проценты? Они прошли в совет вместе со свободовцами.

А теперь свободовцы получают эфир. Нас же нигде не пускают. Вот в Донецке меня ни на один телеканал не пустили. А свободовцы спокойно разгуливают по юго-востоку Украины и попадают на эфир. Вот ответьте, почему Наталья Витренко, дважды народный депутат Украины, дважды кандидат в президенты, доктор наук, ни разу за последние 3 года не была на ток-шоу у Шустера? А Тягнибок оттуда не вылазит. Или его представитель. Какой-то Пупкин, который себя нигде не проявил и его никто не знает – сидит у Шустера.

Известно, что попасть к Шустеру не так просто. Даже за деньги не попадете. Все отслеживается и контролируется.

В этот момент к разговору присоединился Владимир Марченко, глава парторганизации ПСПУ Киева.

В.М. Ни у кого нет никаких подтверждений того, что хоть копейку ПР заплатила ПСПУ. Доказательств абсолютно нет, потому как этого не было. Мы не образуем с ними коалиций даже на уровне местных органов власти, где есть наши представители.

А кроме того, Витренко судится с президентом, с тем чтобы отменить указы Ющенко по реабилитации ОУН-УПА и пособников фашистов. Янукович на суд не является. Но мы судимся, причем открыто.

Н.В. А Партия регионов в это время вручает ученикам львовских школ книгу «Шляхом боротьби», где героизируется ОУН-УПА.

Мы предлагали ПР создать антиоранжевую коалицию, еще в 2005 году. Предлагали мы, и предлагал Кушнарев. Я считаю, что его убрали. Убили именно потому, что он был сторонником интеграции именно с Россией.

Партии регионов не нужно было ни объединение антиоранжевых сил, ни интеграция с Россией.

- Вы сами упомянули Западную Украину. Пользуется ли сейчас ПСПУ поддержкой в этом регионе?

- Я просмотрела результаты соцопроса, проводимого Институтом социологии НАН Украины. На вопрос «Хотите ли вы, чтобы Украина в ступила в союз с Россией и Белоруссией?» на Западной Украине 26% опрошенных ответили утвердительно. Понятно, что на Востоке и Юге Украины этот показатель превышает и 80%. Но, я считаю, что вот эти 26% - наши единомышленники. Вот почему наша партия работает в западных областях. Я не могу сказать, что мы развернули широко там свою работу, так как нет финансовых и информационных ресурсов, но, тем не менее, есть люди, преданные нашей идее. И они работают в нелегких условиях. А в целом, Западная Украина страдает под гнетом бандеровцев. Там же просто ужасающие условия. Там же люди запуганны. Они боятся. У нас была партия на Волыни, так, люди из нее вышли, потому что их запугали. Им говорили (точно так же как в 40-х), что хату спалят и детей в колодце утопят. И за Украину больно, ведь этот национал-фашизм по всей стране распространяется.  

- Вы своим основным плацдармом на выборах считаете Крым или же весь юго-восток Украины?

- Наш плацдарм – все жители Украины, которые помнят свой генетический код и ощущают себя русичами, которые понимают, что наши братья - это Россия и Беларусь. Больше всего этих людей, конечно же в Крыму, Донбассе, Одессе, но мы боремся за то, чтобы объединились наши единомышленники и в других областях.

Мы заявили свой цивилизационный выбор – интеграция с Россией, защита канонического православия, русский язык – второй государственный, недопустимость втягивания в НАТО. И только на этих условиях мы готовы объединяться с другими политическими силами. Вот почему создали блок с партией «Киевская Русь». У нас общие цивилизационные цели. Других политических сил, которые готовы поддержать эти идеи, я не вижу.

В.М. А представители правящей коалиции сожгли мосты для объединения. Они заявили курс на Запад и в результате наша энергосистема уже интегрирована с европейской. Коалиция сейчас может объединиться только с оранжевыми.

Н.В. И они с ними объединяются. Включают в свои избирательные списки представителей оранжевых партий. Я недавно была в Крыму, так там разгорелся скандал по этому поводу. В списках ПР сплошные бютовцы и руховцы. Вот с кем объединяется ПР. У них общие интересы: движение на Запад, насильственная украинизация, втягивание Украины в НАТО, переписывание истории, а по бизнесу они договорятся.

Также мы столкнулись с тем, что людей запугивают. И те люди, которые, глядя мне в глаза, говорили, что они со мной, сейчас выходят из партии только из-за запугивания. У меня ряд партийных организаций отказались участвовать в выборах, потому что их запугали.

- В последнее время многие политики критикуют новый закон о выборах в органы местного самоуправления, что Вы можете сказать по его поводу?

- Самый большой недостаток, не только этого закона, но и всего избирательного законодательства, в том, что нет нормы об обязательных открытых теледебатах кандидатов. Избирательная кампания должна строиться на открытых дебатах кандидатов в президенты, мэры, депутаты, то есть кандидатов на любой пост. Вот пусть представители власти выйдут и открыто и честно отстоят свою позицию, расскажут, что в Украине нужно поднимать пенсионный возраст, расскажут о бесконечном поднятии цен на газ. А вместо этого, только зомбирующие ролики: «Сильная Украина», «Новая Украина» и еще неизвестно какая Украина. И информационная блокада для других политических сил. Клевета и больше ничего. Дай Бог, чтоб не было гранат и ДТП. Вот такие выборы в Украине.

- Вы коснулись проблемы повышения пенсионного возраста. Считаете ли Вы такое решение обоснованным?

- Это абсолютно необоснованное решение. Это все равно, что сказать человеку, у которого болит рука, что ее нужно ампутировать. Но это не выход. Нужно лечить весь организм. Средств в Пенсионном Фонде не хватает, потому что усыхает количество рабочих мест. Украина, только по официальным данным Международной организации труда, имеет 9% безработных. 9% трудоспособного населения гуляет! Люди хотят работать, но нет рабочих мест. А те кто работают, какую зарплату они получают? Заработную плату им занизили искусственно. Сегодня минимальная зарплата должна составлять минимум 1500 гривен в месяц. Меньше платить просто нельзя, ибо такова реальная стоимость жизни. А дальше она должна возрастать в зависимости от трудового вклада. И если бы люди получали адекватную своему труду зарплату, то, естественно, и взносы были бы в Пенсионный фонд совершенно другие. То есть, альтернатива повышению пенсионного возраста – создание рабочих мест и адекватная зарплата.

Но тут возникает проблема. Чтобы создать рабочие места, необходимы инвестиции в основной капитал. С Запада инвестиции к нам не идут, они могут прийти с Востока. Именно для этого и необходима интеграция с Россией и Белоруссией. А Америка запрещает это делать. И рабы на полусогнутых ногах – Кучма, Кравчук, Ющенко, Янукович – выслуживаются перед Западом, вместо того чтобы спасать страну.

Я, еще будучи в парламенте, показывала, что нельзя допускать такую поляризацию пенсий. Минимальная пенсия должна быть на уровне реального прожиточного минимума. Если сегодня для пенсионера реальный прожиточный минимум 1230 гривен, то такой и должна быть минимальная пенсия. Человек дожил до пенсионного возраста – ему автоматически должны выплачивать эту пенсию. Это минимальная (социальная) пенсия. Но если он работал, то в зависимости от его стажа и трудового вклада должна выстраиваться шкала начисления пенсии. Максимальна пенсия не должна превышать минимальную более чем в 10 раз, то есть в данном случаи максимальная пенсия должна быть 12 300 гривен. А то, что сейчас происходит в Украине – это политика геноцида. Люди не могут прожить за эти деньги. Мужчины спиваются, кончают жизнь самоубийством, женщины ходят беззубые, горбатые, больные, потому что им не хватает денег на жизнь.

- Конституционный Суд Украины принял решение, которым фактически отменил политреформу 2004 года. Ваше отношение к отмене изменений в Конституцию?

- Это порождение конституционного хаоса. Теперь парламент обязан подтвердить решение суда. Партия регионов сейчас сеет ветер, а он может породить бурю, которая сметет все. И их сметет, но она ввергнет страну в хаос. Тогда нет смысла даже переходить улицы на зеленый свет, потому что нет Конституции, нет правил. Каждый может делать все, что он хочет.

Я не была сторонником изменений Конституции, принятых в 2004 году, но они были приняты и их нужно выполнять. Уже шесть лет мы жили по этим законам. Шесть лет строилось здание на этом фундаменте, а теперь он подорван.

Теперь президент должен сложить свои полномочия потому, что он клялся на Конституции Украины 2004 года, что он будет ее выполнять, парламент нужно немедленно переизбирать, менять всех назначенных за это время судей и исполнительную власть.

Чем это 1 октября отличается от 7 ноября 1917 года? Тогда тоже все поломали и сказали, что теперь будет так. Только тогда в интересах рабочих и крестьян. А сейчас – в интересах прозападной олигархии.

Беседовала Елена Архипова