«Политическая верхушка России в качества базовой государственной идеологии взяла нацистскую идеологию», - заявил Неделя.UA PR-эксперт Александр Курбан.

К середине прошлого десятилетия в России сформировалась идея так называемого «Русского мира», которая положена в основу как внешней, так и внутренней политики Российской Федерации. По своей сути эта идея является нацистской, она выделяет русскоговорящую нацию и позволяет ей агрессивно вмешиваться в дела любого государств.  Это делается для того, чтобы скрыть от российского общества колоссальные масштабы разворовывания страны. Такого разворовывания никогда не знала ни Россия, ни мир. Россия ведет информационную войну  и сейчас главная ее мишень в этой войне – Украина, рассказал в интервью Неделя.UA  кандидат наук социальных коммуникаций, доцент кафедры рекламы и PR Киевского университета им. Бориса Гринченко, управляющий партнер PR-агентства «АНТ»  Александр Курбан.

- В чем особенность этой информационной войны?

- Сегодня мы информационную войну пока что проигрываем. Возможно, до конца этого конфликта мы не сможем даже выйти на паритетный уровень. На уровне социальных сетей у нас некий баланс, потому что общими усилиями так называемых «диванных войск» отпор дается, а по некоторым позициям даже наблюдается переход в наступление. Но что касается СМИ, оперативного реагирования на события – часто проскакивают панические настроения. В интернете ситуация просто аховая. Никого не хочу обидеть, но Паутина и соцсети – это большая информационная свалка, и найти там правильные тренды информации, правильные месседжи очень трудно, особенно – человеку неподготовленному. Поэтому больше всего панических настроений украинцы в большинстве своем черпают из интернета. И, коль скоро мы претендуем на победу в информационной войне, необходимо прежде всего навести порядок в соцсетях.

- Это легче сказать, чем сделать.

- Против нас в интернете работает очень серьезная машина. Наливайченко недавно озвучил цифру – полторы тысячи троллей, которые под патронатом ФСБ работают против Украины. Я вам скажу, что цифра эта занижена. Одно только Агентство интернет-исследований – главный рассадник российских троллей. Я думаю, что там только в базовых городах – Питере, Москве, других крупных городах европейской части России, - присутствует более тысячи троллей. Это – базовые тролли, а также волонтеры, которые периодически подключаются. По моим данным, один полновесный качественный тролль может одновременно вести порядка 50 аккаунтов. Также я обратил внимание, что тактика этих троллей – не интенсивная, а экстенсивная: упор делается на создание отдельных фейковых аккаунтов, с которых потом от имени пользователей разгоняется информация. На мой взгляд, это очень затратное занятие, как по деньгам, так и по времени, потому что каждый аккаунт нужно обслуживать, оплата идет сдельная: пост – 50 рублей, комментарий – 30 рублей. Почему-то тролли достаточно слабо используют технологию работы через группы.

Через социальные сети я общаюсь с приличным количеством людей из России, Казахстана, Беларуси, Литвы, Молдовы, и среди них много тех, кто постоянно сталкивается с троллями, а некоторых даже знают лично. Эти тролли работают по раздаточному принципу: сидя у своих компьютеров, они получают задания по координации массовых атак и либо наводняют соцсети определенными месседжами, либо начинают атаковать комментарии к каким-то статьям в различных интернет-изданиях. В частности, четко была засечена атака на целый ряд ведущих польских изданий – задачей троллей было показать, что якобы заходящие на эти ресурсы украинцы ругают поляков за прошлые грешки, а также за то, что сейчас Польша плохо помогает Украине. Кроме того, были замечены атаки троллей на немецкие и английские СМИ. Были также попытки атаковать СМИ Израиля.

В общем, информационная война – вещь очень специфическая, но мы можем ее выиграть за счет одного очень простого ресурса. Если кремлевские тролли съедают просто невероятное количество денег (были скандалы с присвоением средств теми, кто стоит на верху, из-за чего рядовые тролли недополучали – то есть, работает принцип классической пирамиды), то украинцам для информационной войны с Москвой деньги не нужны. Необходимо лишь скоординировать работу, объединить всех ведущих украинских блоггеров и выступать то ли с изобличением вбрасываемых фейков или, наоборот, с распространением информации на территории России, стран СНГ и т.д. Затрат больших для этого не нужно – нужно объединиться и координировать свою работу с определенными государственными структурами. Эти структуры должны предоставлять оперативную правдивую информацию. Не больше! Никаких темников или навязывания официальной точки зрения. Госструктуры должны давать объективную информацию и соответствующие комментарии своих решений.

Классический пример: в начале марта, когда только началась агрессия России, в интернет вбрасывались фейки, которые просто вырубали информационное поле. Один из первых - о том, что через Чангар в сторону Запорожья движется большая танковая колонна российских войск. От этого сообщения украинские соцсети просто легли. Я позвонил своему знакомому в Крым и выяснил, что никакой колонны на самом деле нет, а сама фотография была сделана пару лет назад. Потом интернет-общественность начала использовать программы, которые позволяют идентифицировать фотографии, после чего посыпались одно за другим разоблачения всевозможных фейков.

- И все-таки – как Вы представляете себе механизм противостояния потоку неправдивой информации?

- Народ готов защищаться, распространять информацию, развенчивать фейки, разбирать их по косточкам – необходимо координация, и вот тут первая роль должна отводиться государству. То ли это будет СНБО, то ли Администрация президента – народ готов: офисные работники, так называемые «диванные сотни» готовы по первому клику распространять информацию, расширяя свои контакты с «братским» российским народом.

Изучение поведения граждан, живущих на постсоветском пространстве, показало, что самыми активными оказались казахи – и в реальности, и в социальных сетях. Прежде всего, потому, что они прекрасно понимают, что ситуация у них аналогичная с Украиной. В Казахстане три русскоязычных области на севере и казахи осознают: если реализуемый Москвой сценарий пройдет в Украине, следующим на очереди будет Казахстан. Начинают задумываться об этом белорусы, бьют в набат государства Балтийского региона. Особенно такие города, как Клайпеда и Нарва, где 60-70% населения – русскоязычные.

Сам родом из Донбасса, у меня там родственники и, общаясь с ними, с начала марта я по изменению их отношения ко всему происходящему четко проследил, как происходила информационная атака со стороны России. Сперва было сформировано состояние ужаса, страха: приедут бандеровцы и Правый сектор, и будут нас всех убивать. Состояние людей было доведено до массового психоза. Когда была достигнута точка кипения, последовал другой месседж: надо защищаться, иначе нас перебьют. Этот месседж мусолили где-то три-четыре недели. После него был вброшен месседж о необходимости образования какого-то государственного объединения. Так педалировалась идея ДНР и ЛНР, ополчение Донбасса и т.д.

Следующий этап – объединение: была вброшена идея создания Новороссии, под которое подогнали историческое обоснование – якобы при Екатерине Россия в этот регион столько вложила, а хитрые хохлы пришли на готовенькое. Под эту сурдинку произошло военное вторжение, которое тогда выглядело не настолько явным, как сейчас – оно только «подкрепляло». Очень важный момент – тонкая иезуитская политика кремлевских пиарщиков, которые практически шаг в шаг повторяли все то, что происходило на Майдане: у вас Майдан – и у нас Майдан, у вас самооборона – и у нас самооборона, мы не разойдемся, пока вы не разойдетесь и т.д. Последний вброшенный месседж – это идея введения российских миротворцев, который появился примерно в конце мая. Тогда же Путин попытался втянуть Назарбаева, Лукашенко и других товарищей из так называемого ОДКБ в создание единого миротворческого контингента для ввода в Украину, но не сложилось.

Со временем наметился идеологический кризис. Люди стали понимать, что что-то не вяжется: к примеру, ближайшие позиции сил АТО находятся не менее чем в 50 км, а по населенному пункту работают «Грады», радиус действия которых – не более 40 км. Кроме того, на дистанции 40 км точность попадания сильно страдает, а тут бьет, как в копеечку. Опять же боевики начали грабить население. Примечательно, что прозрение происходит, несмотря на то, что на оккупированных территориях в полный рост работает российская идеологическая машина: телевидение, пресса, слухи пр.

Недавно одна очень уважаемая социологическая служба провела исследование на Донбассе, по итогам которого выяснилось, что 37% населения выступает за присоединение к России. Это очень серьезный процент, притом, что до начала российской агрессии за присоединение к РФ выступали 26-27%. Этот результат я могу объяснить только одним: это массированное информационное давление, которое ранее осуществлялось из-за границы, а теперь – непосредственно на месте. В психологии, пиаре и журналистике существует такое понятие, как эффект временного помрачения – когда идет массированное зомбирование и выйти из такого состояния очень сложно. Это возможно только в том случае, когда человека перестают пичкать дезинформацией. Через некоторое время он «поправляется» - возвращается в нормальное состояние и вновь обретает способность адекватно мыслить.

В моем родном Мариуполе я очень четко видел, как это работает: когда сошла информационная шелуха и люди стали приходить в себя, стали задавать себе вопросы: а как же мы голосовали на референдуме, как мы на него вообще пошли, как мы выходили на митинги?! Информационная агрессия подразумевает акцент на эмоциях, а когда включается рациональное мышление, человеку можно все объяснить и разложить по полочкам, он успокаивается. Информационная агрессия порождает состояние когнитивного диссонанса, в котором находится сейчас большое количество жителей Донбасса.

- Выходит, что информационный прессинг в состоянии навязать любую «картинку» вне зависимости от того, что происходит на самом деле?

- Дело в том, что люди начинают прозревать лишь тогда, когда появляется информационная альтернатива. По большому счету то, о чем мы сейчас говорим, есть пресловутая ассиметричная информационная гибридная война, когда действия сочетаются с определенным информационным прессингом. Мы сейчас имеем информационную войну второго поколения. Вообще идея информационных войн появилась еще в XIX веке, когда прусский генерал фон Клаузевиц сформулировал принцип: прежде чем напасть на противника, его надо идеологически обработать и нейтрализовать, сломив боевой дух и волю к сопротивлению. Эта идея стала основой стратегии немецкой армии в I мировой войне, а во II мировой войне это было просто основой всего. Россия взяла это на вооружение: и идеологию, и технологии. Недаром ведь кремлевские технологи восхищаются Геббельсом. А чего стоят фраза о том, что Гитлер много сделал для своей страны, он был позитивным и эффективным менеджером. Притом, что любой человек, мало-мальски знакомый с историей, знает: если бы Гитлер в 1939 году не начал войну, экономику Германии свалил бы кризис. Практически то же самое мы сейчас видим в России: люди, которые помнят СССР, в страшном сне не могли бы представить, что в стране, потерявшей миллионы граждан в войне с фашистской агрессией, власти будут использовать нацистский инструментарий. Многие российские идеологи и журналисты просто смакуют высказывание Геббельса: «Дайте мне средства массовой информации, и я превращу любой народ в стадо свиней».

Получается, что с середины минувшего десятилетия политическая верхушка России в качества базовой государственной идеологии взяла идеологию нацистскую. Ведь что такое фашизм? Это отсутствие демократических институтов, это тоталитарный режим, господство ультраправой идеологии, это культ личности – и сейчас мы все это видим в современной России. Еще Черчилль сказал, что будущие фашисты будут называть себя антифашистами. Пожалуй, единственное отличие нынешней России от нацистской Германии – партия Гитлера культивировала идею верховенства арийской расы, а Россия продвигает идею «русского мира». В некоторых местах эта система дает сбой, поскольку чрезвычайно трудно привязать «русский мир» к Киргизии, Туркмении, Молдове, Литве. Но и это задача оказалась выполнимой: необходимо лишь создать русскоязычный анклав, после чего заняться поиском недовольных и формированием «русского мира». Фактически русский мир равен миру нацистскому, все признаки налицо. Нацистский мир предполагает универсальность и четкость: каждый знает свое место, каждый выполняет свою миссию, единый сплоченный строй, никакой демократии, никаких разглагольствований, есть цель, которая превыше всего – победа, и на этот алтарь вы кладет все, что у нас есть.

Я ознакомился с географией грузов «200», которые сейчас идут в Россию, и должен признать, что она достаточно обширна. До Байкала она пока не дошла, но европейская часть России, Урал, часть Сибири уже охватила.

Дальний восток – это вообще отдельная парафия: там у людей японские визы, они туда ездят за товарами, их все санкции не касаются, у них там свои дела и расклады. А тут еще и китайский фактор: китайцы претендуют на значительную часть территории России, и уже сейчас предлагают заселить и поднять обширные площади земель.

- Не исключено ведь, что со временем китайцы по аналогии с Россией захотят провести на заселенных их соотечественниками территориях РФ какой-нибудь референдум о самоопределении…

- Дело в том, что Китай как мощный геополитический игрок только завершает свое формирование. У него очень серьезная армия, мощные финансы, но он еще не готов делать серьезные заявки на мировом уровне, хотя уже отрабатывает такие технологии. В плане экспансии и освоения территорий, думаю, Китай учтет опыт НАТО в Югославии, России в Грузии и Украине, и выдаст что-то новое, с китайской изюминкой. И, думаю, эта изюминка встанет поперек горла очень многим россиянам, живущим за Уралом.

У Путина сейчас цейтнот: ему надо либо побеждать, либо сдаваться. Ставки сейчас очень высоки. То, что сегодня-завтра будут очередные переговоры в Минске, там будет очень серьезный прессинг со стороны России. Аргументы очень сильные. Войска – они уже у нас стоят, Европа якобы нас не поддержала, непонятна позиция Франции и Германии. Сейчас я не завидую нашему президенту и его окружению, поскольку прессинг очень серьезный, решается очень многое. Путин будет дожимать ситуацию до последнего, и только после того, как он будет разбит на политическом фронте и других, он отступит. Он будет постоянно повышать ставки, пока у него будет хоть одна карта. В том числе – в информационном плане. Путин сейчас в той же ситуации, что и Гитлер в свое время: либо он начинает войну, либо страну охватывает экономический кризис и политический хаос. Гитлер выбрал войну, которая дала ему годы относительно спокойной жизни. Но чем это закончилось, все хорошо знают. Мне бы очень не хотелось, чтобы история повторилась и, думаю, не только мне.

Путин в ситуации, когда близится политический, экономический, внутриполитический развал, очень торопится. Ему сейчас нужна громкая победа. Таким образом, он заткнет рты своей оппозиции, получит определенные преференции и дивиденды, и опять станет героем своего электората. Но он забыл об одном историческом законе: маленькие победоносные войны укрепляют государство и создают империи, а большие войны разрушают империи. Он сейчас стоит на пороге большой войны, он очень хочет развязать ее. Для того, чтобы описать отношение Путина к перспективе развязывания III мировой войны, мне кажется наиболее метким высказывание Валерии Новодворской: «У Путина чешутся боеголовки, так ему хочется с НАТО потягаться».

Но с НАТО шансов у него нет. Если сравнивать военный потенциал, у НАТО он на два-три порядка серьезнее. По количеству живой силы, по технике и, самое главное – уровень вооружения. У России оружие четвертого поколения, у НАТО – шестого. У Украины – третьего, потому мы и получаем по полной программе.

Вот этот аспект заставляет Путина активизироваться, поскольку перед ним слабый противник, которого можно легко победить. Страх поражения Украины передастся Европе и НАТО – возникнет нежелание связываться. Есть еще один момент, которого боятся в Европе – но боятся в основном обыватели – ядерный щит России, оружие сдерживания. Эксперты, с которыми я общался, утверждают: основной ядерный запас, которым располагает российская армия, был создан еще при Советском Союзе. Ядерный щит России фактически создавался на Южмаше, по крайней мере, до недавнего времени - ракеты-носители, топливо для ракет. Но сейчас этот краник перекрыт. Модернизации нет, средств на новые ядерные заряды нет. Демонстрация запусков где-нибудь в Северном море есть, но из всего арсенала РФ сработает в лучшем случае процентов 30. А это тот процент, который легко блокирует современная система противоракетной обороны. То есть, пресловутый тезис Киселева о том, что Россия – единственная страна в мире, которая может превратить США в кучку радиоактивной пыли – это просто блеф.

Путин находится в такой ситуации, что если он сейчас не переломит через колено Украину – это конец. Используя картежную терминологию, сегодня-завтра вскрывается банк. И у кого будет больше выдержки – тот и победит. И я очень надеюсь, что у нашего президента выдержки хватит.

Война – это, прежде всего, экономика, войну себе может позволить только очень богатое государство. А Россия сегодня к таковым уже не относится. Она сегодня относится к государствам второго уровня. После того, как цена барреля нефти упала ниже $100, в ближайшей перспективе – полгода, год, - российская экономика ляжет. Сейчас Иран вышел на рынок нефти, небольшое государство Катар, которое Чуркин позволил себе недавно оскорбить, является потенциально мощным поставщиком газа. Еще один звоночек: вечный союзник России – Болгария, заявила о намерении использовать азербайджанский газ.

Украине нужно продержаться какое-то время. Россия сейчас – колосс на глиняных ногах, который вот-вот рухнет. Надо только продержаться, не паниковать, не поддаваться на провокации, в том числе – в информационном пространстве. В последние дни Россия пытается давить, внушая мысль: все, ребята, мы сильные, мы можем вас задавить, наши танки не остановятся, пойдут на Одессу, давайте мириться на наших условиях.

- Выходит, правы те, кто говорит, что существующее положение вещей, боевые столкновения без формального объявления войны России является более выгодным для Украины?

- Сейчас Россия ежедневно теряет свою репутацию, ресурсы, деньги, людей, партнеров – в какой-то степени это действительно выгодно Украине. России сейчас нужна молниеносная война, ей нужен блицкриг. Но она уже выдохлась.

- Невозможно бежать марафон в темпе спринтера?

- Да, и все это прекрасно понимают: и Путин, и Европа, и Америка. И все хотят обойтись минимальными потерями: и Европа, и Америка, и Украина, и даже Путин. Но, при этом, никто не хочет уступать. Сейчас информационная война между Украиной и Россией достигла своего апогея. Все, что в эти дни выходит в СМИ, в соцсетях, в российских информационных ресурсах, надо просто брать, класть под стекло и внимательно изучать. Информацию нужно фильтровать, мониторить и перепроверять. СМИ – это один из институтов, на которых держится любое цивилизованное гражданское общество. Если СМИ закрывать рот, не давать им высказывать свою точку зрения, мы превратимся в нацистское государство. Пусть они говорят ерунду, пусть они говорят вещи, которые в чем-то являются антигосударственными и антинациональными, но должна быть свобода слова. Потому что там, где есть свобода слова, олигарх не будет красть, чиновник не станет обтяпывать свои делишки.

Очень важный момент: в эпоху интернета полностью засекретить те или иные действия просто невозможно. Всегда найдется кто-то, кто предаст огласке любое действие или событие. Поэтому необходимо научиться управлять информационными потоками и координировать их. Информационная политика должна быть такой, чтобы не было необходимости отключать российские или еще какие-то каналы, а сделать конкурентоспособный информационный продукт и научиться управлять информационными потоками – в правильное время в правильном месте давать правильный месседж, опровергать фейки, давать объективную информацию, признавать допущенные ошибки. Вот это и есть информационный менеджмент, это то, чего так не хватает сегодня Украине.

Самое главное – у нас есть ресурс: ресурс народного доверия, желания помочь своему информационному пространству, есть действительно классные специалисты, готовые в этом помочь, есть творческая энергия людей. Нужно просто периодически собирать их и говорить: вот, наша политика такая-то, вот, произошло то-то и то-то, давать свою трактовку, а блоггеры уже сами разберутся, что давать и как давать.