Языковой вопрос, пробелы в украинской истории, перспективы украинского книгоиздательства – проблемы, волнующие многих украинцев. О них во время онлайн-конференции в ИА «НАШ ПРОДУКТ» рассказал народный депутат Украины, заместитель главы фракции Партии регионов в Верховной Раде, глава подкомитета по вопросам книгоиздания и книгораспространения Комитета ВР по вопросам культуры и духовности Владимир Зубанов.

- Владимир Александрович, расскажите о деятельности Благотворительного фонда «Восток-Запад вместе», который Вы возглавляете.

- История этого Фонда началась довольно давно. Помните, во время «Оранжевой» революции 2004 года был такой лозунг «Схід і Захід разом»? И я, как человек, который хочет найти пути объединения Востока и Запада Украины, решил основать фонд именно для этой цели. Но потом было решено пойти еще дальше, то есть не только объединить Восток и Запад нашей страны, но и европейский Восток и Запад. Потому что Украина находится как бы на границе между Россией и Европой, нам сама судьба отвела посредническую роль.

Но еще до основания этого фонда, еще до «оранжевых» событий был Форум «Украинская национальная идея». Хотелось бы подчеркнуть важность понятия «национальная идея». Нам необходима идея, вокруг которой объединилось бы большинство украинцев. Мы не можем быть нацией без общей идеи. И мы пытались найти путь к формированию этой национальной идеи.

Сейчас Фонд «Восток-Запад вместе» занимается развитием книжного направления. Прежде всего, это серия «Украина: История великого народа». В этой серии мы пытаемся восстановить факты, правду о тех или иных событиях. Эта серия направлена на формирование национального сознания. Над ней трудятся украинские ученые - историки, археологи, среди них известный историк Станислав Кульчицкий. И благодаря объективному и профессиональному подходу, мы ни разу не слышали претензий или недовольства.

Кроме этого, у нас есть художественное и музыкальное направление.

- Вы верите в то, что Восточная и Западная Украина вместе? Что общего между галичанином и шахтером с Донбасса?

- Конечно, все мы разные, но нам необходимо объединятся и защищать свои интересы. Галичанин или донетчанин? А кто нам на этой земле ближе нам по менталитету, по комфортности в общении? Мы, живущие в Украине, мы ближе всего друг к другу. И чувствовать мы себя должны комфортно. Но политики, а точнее политиканы поделили каким-то образом нашу страну. И это проблема.

Если посмотреть на этническую карту Украины конца 19 века, на Донбасс, Луганщину, ну, и дальше, на Кубань, то мы увидим, что там превалировало украинское население. И сейчас, что бы там не говорили, Восточную Украину населяют украинцы. Спросите у кого-то с восточной Украины, как фамилия матери или бабашки – назовут украинскую. И все это украинское у нас внутри, оно заложено в ментальности. И я думаю, что со временем конфликты исчезнут. Конечно, некоторые различия останутся, в том числе и политические, но это будет единая общность, которая будет себя чувствовать комфортно именно внутри этого государства.

- Считаете ли Вы украинский народ единой нацией?

- Есть множество определений нации. Одни считают, что народ, проживающий на одной территории, – это нация, другие считают, что нацию нужно определять не только по этому признаку, но и по менталитету, по происхождению. Я могу сказать, что украинский народ есть, а украинской нации пока еще нет. Вот когда мы сможем сформулировать и через себя пропустить, через сознание, через подсознание, украинскую национальную идею, когда большинство из нас проникнутся той миссией, которую несет украинский народ в мире, вот тогда можно считать, что нация состоялась. Тогда можно гордиться, что мы немногие из тех, кто имеет свою национальную идею.

Украинцы вообще одни из немногих народов, кто сохранился на этой земле. Ведь сколько было народов за историю человечества – от многих даже имен не осталось. А украинцы сохранились. Уже одним эти можно гордиться. Теперь мы должны показать миру, что у нас есть своя национальная идея. Своя миссия в этом мире. Это даст нам чувство гордости. Мир будет с этим считаться.

Вот когда мы выработаем, проникнемся, осознаем, пропустим через себя эту национальную идею, вот тогда и станем нацией.  А сейчас, я думаю, пока есть только народ.

- Для Вас воины ОУН-УПА герои? А Бандера и Шухевич? Как примирить украинцев вокруг таких спорных вопросов?

- Примирить очень просто. Нужно просто знать историю, знать, что там происходило. Но вот как раз это и непростой вопрос.

В связи с историческими реалиями, на территориях Галичины и Волыни произошло много трагических событий. И в них необходимо разобраться. Это позволит примирить украинцев. Период в Галичине с 39-го по 41-й года очень важен для понимания проблем с ОУН и УПА. Как происходила коллективизация, что делали с банками, с землей. У нас считают, что УПА – это враги или, что ещё хуже, предатели. Предатели – это клеймо, с которым трудно примириться. Но можно ли их считать предателями, если они жили в другой стране и никого не предавали, а защищали себя? Необходимо разобраться. Это очень важно.

Что касается Шухевича и Бандеры, я хочу, чтобы люди знали объективную информацию. А пока нет объективной информации, я не могу судить. Вот когда она будет, тогда, возможно, я смогу сказать, герои они или нет. А пока воздерживаюсь от суждений.

- Вы выступаете за признание русского языка вторым государственным?

- Есть Конституция, где четко записано, что украинский язык - государственный. И в Законе «Об основах внешней и внутренней политики» четко прописано, что украинский - государственный. И в законе, который подали на рассмотрение парламента Александр Ефремов и Петр Симоненко, красной нитью проходит норма о том, что государственный язык – украинский. И только потом там прописано, что необходимо развивать русский язык и по возможности использовать. Я это поддерживаю.

Знать украинский нужно обязательно. Необходимо помочь жителям Восточной Украины изучить украинский.

Но я полностью поддерживаю лозунг, с которым мы шли на выборы: «Один народ – два языка». Другое дело, что понимание этого лозунга разное. Я понимаю это так, что каждый должен владеть двумя языками. И поддерживаю этот лозунг в таком понимании.

Если вводить русский вторым государственным и разрешить использовать и знать или украинский, или русский – я против. У нас тогда страна расколется на две части.

Да и человеку в этом мире со знанием только одного языка гораздо сложнее.

Я считаю, что каждый украинец должен знать украинский, русский и еще один язык, например, английский. И государство должно помогать осваивать языки. Ведь это общение с миром, это знания.

- Какие законодательные инициативы на сегодняшний день принимаются для защиты украинских издателей и писателей?

- Отмечу, что в Украине книгоиздатели освобождены от налога на прибыль и от налога на добавленную стоимость до 2015 года. Это благоприятная ситуация для развития. Соответственно, и налоговая туда не ходит. А в наших реалиях – это важно. Проблемы, конечно, существуют: материалы дорогие, рынок также проблемный. Так, если россияне имеют рынок сбыта, где 250 млн человек, поскольку все страны СНГ свободно читают на русском, то украинская книга страдает, мы вынуждены издавать малым тиражом и на двух языках – русском и на украинском.

У россиян 30 тысяч экземпляров – это нормальный тираж, а у нас 3 тыс. хоть бы продать. А есть разница, когда затраты раскидываются на 3 тысячи, а не на 30? Есть. Поэтому украинская книга дороже.

Государство, понимая все это, сократило налоги. Создана программа «Украинская книга», которой предусматривается вложить в книгоиздание 20 млн грн.

Помочь автору создать шедевр – это очень сложно. Если наши авторы смогут издавать интересные книг, этот рынок будет развиваться, если нет, то, в лучшем случае, книги в архиве будут валяться. Конкуренцию ведь никто не отменял.

- Есть ли у вас сведения о том, сколько в Украине издается книг на украинском языке, а сколько на русском?

- Можно такие сведения поднять. У нас есть Ассоциация книгоиздателей и распространителей, и там все эти моменты отслеживаются. Я могу сказать одно: сейчас издается 50/50 русских и украинских книг.

Когда наш фонд начал издавать книги «Украина: история великого народа», мы решили издать их на русском, думая, что книги на русском раскупаются лучше. Но оказалось, что это не так, и гораздо более активно покупают книги на украинском языке.

Видимо, это связанно с тем, что на Западной Украине люди больше читают. Видимо, тут дело в менталитете.

Что касается российских книг в Украине, это конкуренция, это рынок. Мы же не можем взять и перекрыть доступ книг из России в Украину. Нас никто не поймет. Да и нельзя перекрывать. Что, от Достоевского и Толстова отказываться? Надо создавать качественный продукт, и тогда он будет продаваться

- В последнее время часто звучат обвинения в адрес министра образования Дмитрия Табачника. Его называют украинофобом. Что вы можете сказать по этому поводу?

- Я министру образования, науки, семьи, молодежи и спорта Дмитрию Табачнику, когда-то написал депутатский запрос. Заключался он в следующем: так как школьные программы составлены таким образом, что дети знают украинскую грамматику, а русскую грамматику не знают, я как депутат просил рассмотреть возможность дополнительного, более углубленного изучения русского языка и грамматики в школах. На это он сказал, что такой возможности нет, и не повелся на мои предложения по укреплению русского языка. Украинофоб наш министр или нет? Я могу сказать одно – это очень грамотный и профессиональный человек.

А то, что он разрешил внешнее тестирование сдавать на русском языке, на то есть причины. К сожалению, на украинском нет качественного образования в Луганске, Донецке и Симферополе. Нет возможности обучать детей на украинском, потому что там просто не хватает украиноязычных учителей. 

А в результате, получается, что дети оказываются в неравных условиях при поступлении. Например, школьник прекрасно знает математику. Но он чувствует себя не так уверенно, потому что плохо знает украинский.

Другое дело, что иногда наш министр делает яркие политические заявления, излагая свою точку зрения. Возможно, ему стоит меньше внимания обращать на различные политические нюансы. Но я сомневаюсь, что есть кто-то сильнее, чем он, как специалист.

Беседовала Елена Архипова