В интервью "ГОРДОН" украино-американский бизнесмен Марк Гинзбург, впервые в мире продавший недвижимость в Киеве за криптовалюту, рассказал о подробностях сенсационной сделки, о том, почему ни один украинский президент, включая Петра Порошенко, не будет бороться с коррупцией, зачем долларовые миллиардеры стремятся в Верховную Раду и почему Запад заинтересован в продвижении криптовалюты и технологии блокчейн в Украине.

В конце сентября 2017 года и украинские, и западные СМИ запестрели заголовками, что впервые в мире состоялась продажа недвижимости с использованием новейших интернет-технологий – криптовалюты и блокчейна. Этой недвижимостью оказалась небольшая квартира в Киеве, а ее продавцом – украино-американский бизнесмен Марк Гинзбург.

Продаже предшествовала долгая юридическая подготовка, ведь криптовалюты не признаны Национальным банком Украины, но операции с ними законодательно не запрещены. Сама сделка прошла в считанные секунды через смартфоны, несмотря на то, что продавец и покупатель находились в разных концах света и никогда друг друга не видели. Более того, за два месяца после продажи курс криптовалюты Etherеum, за которую была продана киевская квартира, вырос почти в два раза.

В интервью изданию "ГОРДОН" Марк Гинзбург рассказал, почему только блокчейн и криптовалюты избавят Украину от коррупционеров, рейдеров и "черных" нотариусов, а весь мир – от монополии банков; зачем его друзья-миллиардеры стремятся в Верховную Раду и почему Запад в реформировании Украины надеется не на политиков и чиновников, а только на новейшие интернет-технологии.

Справка "ГОРДОН". Криптовалюта – это, говоря очень упрощенно, виртуальная денежная единица. Она не контролируется ни одним банком, у нее нет купюр и банкнот, а все транзакции проводятся только в интернете и доступны в открытом виде. На данный момент в мире существует больше 2 тысяч криптовалют, самые популярные из них – Bitcoin (биткоин) и Ethereum (эфириум).

Блокчейн – это, простыми словами, публичный реестр или база данных, которая хранится одновременно на множестве компьютеров и содержит всю информацию о транзакциях той или иной криптовалюты.

– Итак, вы и есть тот самый миллиардер из Киева, который первым в мире продал недвижимость за криптовалюту.

– (Смеется). Да, тот самый. Несмотря на то, что в реализации сделки помогли Госагентство по вопросам электронного управления Украины и Министерство юстиции Украины, у меня нет иллюзий: государственные институты не заинтересованы в быстром продвижении и внедрении в страну криптовалюты и технологии блокчейн. Отсюда скептицизм в СМИ и интернете: мол, да ну, это междусобойчик ради пиара, они сами себе продали квартиру. Эта карта легко бьется.

– Тогда доставайте свой козырь и бейте.

– Обратите внимание на участников сделки. С одной стороны – продавец, то есть я, у которого имущества, недвижимости, земельных участков в Киеве на сотни миллионов. Вы же понимаете, что сделка по продаже квартиры стоимостью $60 тыс. за криптовалюту – это точно не ради выгоды. Это символический жест, чтобы продемонстрировать: в Украине есть люди, готовые использовать и популяризировать новейшие технологии.

С другой стороны – покупатель. Им стал Майкл Аррингтон, миллиардер, один из самых влиятельных и авторитетных людей в мире интернета, непререкаемый авторитет Силиконовой долины. В 2008 году журнал Time назвал его одним из наиболее влиятельных людей в мире, а журналы Forbes и Wired – включили в пятерку крупнейших бизнесменов США.

– И почему интернет-корифей выбрал именно Украину?

– Майкл Аррингтон никогда бы не ввязался в сомнительную сделку, особенно в городе Киеве, о существовании которого, подозреваю, раньше не догадывался. Что он слышал об Украине? Что здесь невероятная коррупция. И не впрягся бы, потому что для него и его компании репутационные риски – это буквальная потеря десятков миллионов.

2017 год, Мексика. Все участники первой в мире продажи недвижимости за криптовалюту с использованием полного цикла технологии блокчейн и смартконтракта: Наталья Караянева (глава агентства Propy, подготовившего сделку), Виталий Бутерин (основатель второй по популярности криптовалюты в мире Еthereum, за которую была продана киевская квартира), продавец Марк Гинзбург и покупатель Майкл Аррингтон. Фото: из личного архива Марка Гинзбурга

Проанализировав параметры сделки, Майкл решил, что его репутация не пострадает. Безупречность продавца подтверждалась тем, что в июле я оказался среди 43 участников самого престижного в мире саммита по криптовалюте и блокчейну. Саммит проходил на частном карибском острове Necker Island, принадлежащем сэру Ричарду Брэнсону, знаменитому миллиардеру, основателю компании Virgin, любителю инноваций и новейших цифровых технологий.

На протяжении года специальная комиссия во главе с Брэнсоном тщательно отбирает до полусотни кандидатов со всего мира, которые пять дней живут и работают на острове. Тот факт, что я прошел этот тщательный отбор, стал для Аррингтона гарантией репутации.

Немалую роль сыграло, что сделка, учитывая ее уникальность, была согласована с государственными структурами – Минюстом и Госагентством по вопросам электронного управления Украины. Посредником выступала фирма из Сан-Франциско Propy, авторитетная компания по торговле недвижимостью, за неделю до этого сделавшая ICO (форма привлечения инвестиций в виде продажи инвесторам фиксированного количества новых единиц криптовалют. – "ГОРДОН") и собравшая за пару дней больше $10 млн.

Кроме того, было важно, чтобы продавец, получив за недвижимость криптовалюту, не побежал сразу ее менять на привычные доллары и евро. Они знали, что я ярый поклонник криптовалют и готов играть "в долгую".

– Сколько времени ушло на юридическую сторону сделки?

– Подготовка к продаже была длительной, все было в первый раз. Зато сама продажа произошла за считанные секунды: покупатель нажал клавишу у себя в телефоне, я тут же получил сообщение, что деньги уже в моем криптокошельке. Я продал квартиру за криптовалюту эфириум. Если бы тогда же ее обменял, получил бы оговоренные $60 тыс. Но я не обменял. Сейчас, спустя два месяца, эта сумма уже превратилась в $118 тыс. Буду ждать дальнейшего роста курса.

Квартира находилась в Киеве, юридическое сопровождение осуществлялось тоже в Киеве. Покупатель находился в Силиконовой долине, агентство по продаже – в Сан-Франциско. Продавец, то есть я, на тот момент находился в Нью-Йорке. Вы ощущаете, какая географическая разбросанность? И несмотря на это, сделка произошла мгновенно. Покупатель и продавец друг друга не видели и не знали, но оба были защищены самой технологией блокчейн.

В нью-йоркском офисе Дональда Трампа. Фото: из личного архива Марка Гинзбурга

Если бы не блокчейн, американцу пришлось бы нанять несколько советников и доверенных лиц, чтобы те прилетели в Украину для покупки недвижимости. Захотел бы он все эти сложности, особенно когда узнал о международном рейтинге Украины по уровню коррупции и легкости ведения бизнеса? Нет, не захотел бы. И никогда бы не пошел на сделку, если бы технология блокчейн и смарт-контракт автоматически не исключили любые риски фальсификации.

– Какие, например?

– Приходит новая власть – и в отделе земельных ресурсов Обуховского района, куда входят элитные поселки Конча-Заспа и Козин, сгорают архивы. Сгорают со всей информацией, а позже выясняется: границы земельных участков изменились или вы купили участок с видом на Днепр, а вдруг оказалось, что прибрежная полоска отдана под строительство другому собственнику. И доказать ничего невозможно, потому что все бумажные носители сгорели.

Еще два эпизода, ставшие классикой жанра. В марте 2010-го у главы комиссии Киевсовета по вопросам приватизации Петра Иванова угнали автомобиль, в котором случайно находились тысячи документов по приватизации объектов города в 2006–2010 годах. Сколько драм разыгралось, сколько объектов поменяли собственников!

Во время рейдерского захвата здания Управления земельных ресурсов Киево-Святошинского района Киевской области были сожжены, испорчены, уничтожены около 5 тысяч государственных актов, подтверждающих право собственности рядовых граждан на землю. И когда вы будете дрожащей рукой размахивать своим актами на землю, то рядом с вами точно такими же актами будут махать еще несколько "собственников".

С Нассимом Талебом, американским экономистом, автором теории про "черных лебедей", рассматривающей труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия.Фото: из личного архива Марка Гинзбурга

– После продажи квартиры за криптовалюту вы заявили, что сделка стала "первым комом глины на могилу государственных реестров". Звучит самоуверенно, особенно из уст опытного бизнесмена.

– Уверяю вас, смарт-контракты, блокчейн и криптовалюты вскоре обесценят профессию чиновника и нотариуса, сделают ненужными государственные реестры и Бюро технической инвентаризации, разрушат монополию банков и многочисленных финансовых посредников.

Еще недавно я считал борьбу с коррупцией в Украине безнадежно проигранной. Но затем появился пример Грузии, которая еще в советские времена была царством коррупции. При всей неоднозначности фигуры Саакашвили ему нельзя отказать в личном мужестве и жажде реформ. На посту президента всего за пару лет ему удалось переломить хребет грузинской коррупции. На основании чего я делаю вывод: коррупцию можно победить в любой стране, но только при наличии двух факторов: политической воли первого лица государства и его личного авторитета. За 26 лет независимости в Украине таких президентов не было и нет. Если у наших первых лиц и есть воля, то только к достижению личных целей, а об их авторитете спросите себя, своих друзей и соседей.

С советником президента США Дональда Трампа по кибербезопасности, экс-мэром Нью-Йорка Рудольфом Джулиани. Фото: из личного архива Марка Гинзбурга

У меня не было иллюзий в 2014-м, после победы второго Майдана, как не было их в 2004-м, когда президентом стал Виктор Ющенко. Я не пессимист, а очень хорошо информированный реалист. Короля играет свита, а я близко знаком с парой десятков лиц, приближенных и к Виктору Андреевичу, и к Петру Алексеевичу. Поэтому констатирую: никакой борьбы с искоренением коррупции в Украине не было и нет, президент и его окружение на это не нацелены в принципе.

– Почему?

– Потому что коррупция – питательная среда, ради которой они пошли во власть. У меня есть несколько близких друзей – долларовых миллиардеров. Когда я узнал, что они баллотируются в Верховную Раду, спросил: "Зачем вам это?" Искренне не понимал. Для меня один из смыслов материального богатства – это свобода, когда над тобой нет начальников, ты сам себе хозяин.

– Что ответили друзья-миллиардеры, зачем им корочка нардепа?

– Сказали: "Марк, надоело пахать, охота попилить бюджет".

– Сомневаюсь, что они открыто в этом признаются.

– Вам как журналисту они бы так не ответили, а здесь своя тесная мужская компания, откровенные разговоры…

– То есть "попилить бюджет" в Украине – это…

– …более доходное занятие, чем строить и развивать собственный бизнес. Достаточно сесть на бюджетный поток, который исчисляется сотнями миллионов, и замкнуть на своей компании всего несколько доходных статей. И все, жизнь удалась…

– Мне казалось, что дельцы идут в Раду, прежде всего чтобы обезопасить свой бизнес, получить депутатскую неприкосновенность и лоббировать собственные интересы.

– Чтобы обезопасить бизнес, самому становиться нардепом не обязательно, достаточно протащить в Раду своих людей – грамотных, исполнительных и полностью тебе подконтрольных.

Меня всегда поражало отсутствие патриотизма – подчеркиваю: именно патриотизма! – у очень богатых людей в Украине.

– Пожалуйста, давайте без пафоса.

– Никакого пафоса, только диагноз. По себе знаю: где бы ты ни жил – в Штатах или странах Средиземноморья – будешь чувствовать себя чужим, потому что владение языком недостаточное, среда враждебная, незнакомая, правила жизни тобой не контролируемы. Сильного, самодостаточного человека это очень угнетает, он всегда стремится домой, на родину, где чувствует себя могущественным и неуязвимым.

Украинские миллиардеры по себе это знают, но почему-то не хотят строить у себя дома настоящее, сильное, удобное и комфортное для жизни государство. Хотя у них столько денег, что дети-внуки за всю жизнь не потратят. Так зачем "пилить бюджет" в своей стране? Но все равно пилят. Я считал это неискоренимым, чем-то ментальным, отсюда мой пессимизм.

– И вдруг стали оптимистом, потому что…

– …побывав на острове, увидел новых мультимиллионеров: 30–40-летних ребят, заработавших на криптовалюте сотни миллионов за несколько лет. И эти ребята абсолютно другие. Никакого гламура, никто не меряется длиной яхт, каратностью камней, моделями часов Patek Philippe. Им это абсолютно неинтересно. Каждое второе слово в их лексиконе – экосистема, транспарентность, справедливость, всеобщий комфорт обитания на Земле. Эти молодые реформаторы обязаны своим появлением блокчейну – технологии, меняющей мир. И наши эту технологию уже не остановят.

– "Наши"?

– Украинские коррупционеры в лице чиновников и политиков. Не остановят!

– Не верю. Наш коррупционер ядерный взрыв переживет и на нем наживется.

– В советское и постсоветское время существовала монополия на идеологию. Государство буквально указывало своим гражданам, что можно читать и смотреть, а что – нет. И очень ревностно за этим следило. Что разрушило эту монополию? Не диссиденты и правозащитники, не милость властей, вдруг осознавших свою демократичность, а новая технология! Появился и начал широко распространяться интернет – и все в мире начало стремительно меняться. Следующий качественный цивилизационный скачок – блокчейн.

С Майей Плисецкой. Фото: из личного архива Марка Гинзбурга

Сразу расставлю точки над "і". Я певец не криптовалюты, она – лишь побочный продукт блокчейна. Я фанат именно блокчейна! Блокчейн (с английского "цепочка блоков") – это распределенная база данных, у которой отсутствует общий, так называемый центральный сервер, и которая хранит постоянно растущий список записей, называемых блоками.

Каждый блок содержит запись о времени, с точностью до секунды, когда он был создан и ссылку на предыдущий блок. Шифрование гарантирует, что пользователи могут изменять только те блоки в цепи, которыми они владеют, к которым у них есть коды-ключи, без которых запись в файл невозможна. Любая запись немедленно копируется всеми компьютерами цепи. Любая транзакция становится необратимой. Ничего, никогда и никому не удастся изменить задним числом, исправить, удалить, откорректировать в интересах личных или третьих лиц.

Отсутствие центрального сервера – и есть крышка гроба коррупции и чиновничьих привилегий, ибо невозможен несанкционированный доступ к базе данных, а значит, и произвол властей, угрозы криминала и прочие страхи сегодняшних собственников. Когда вся информация будет оцифрована и заблокчейнена (о, новое слово, только что придумал), невозможно будет скрывать компрометирующие факты биографии, козырять дипломами никогда не посещаемых вузов, вешать на грудь никогда не присужденные награды.

– То есть система в принципе снимает проблему рейдерства?

– Однозначно! "Черные" нотариусы, рейдеры недвижимости и земли навсегда исчезнут, потому что единожды сделанная запись в блокчейне является необратимой и дублируется на миллионах компьютеров, подделать ее невозможно.

– А если разработать компьютерный вирус?

– Вирус может быть в одном, пяти или в тысячах компьютеров, но не в десятках миллионов одновременно по всему миру. Например, когда происходит производство биткоина, запись об этом действии моментально отражается в десятках миллионов компьютеров. Отражается навечно. Такую запись невозможно исправить или дать кому-то взятку, чтобы стереть или изменить нежелательную для себя информацию. Это абсолютная децентрализация в действии.

Вы не представляете, столько писем на электронную почту мне посыпалось после того, как мы провели первую в мире сделку по продаже недвижимости по технологии блокчейн! Я по 300–350 сообщений в день получал со всей Украины. Люди писали, что наконец-то появился реальный шанс избавиться от чиновничьего беспредела.

Если вы когда-то покупали или продавали недвижимость, поймете, о чем я. Не передать, какое невообразимое количество справок, печатей, документов приходилось собирать. Но именно блокчейн остановит сбор и хранение макулатуры. Спросите родителей и бабушек, сколько раз на своем веку они вскакивали среди ночи в холодном поту, пробудившись ото сна, в котором они теряли документы, справки, расписки, страховки…

– Жизнь в США вас испортила. Какой блокчейн, если в столице Украины по пять месяцев горячей воды нет? Во многих домах до сих пор отопление не включили, а вы о технологиях будущего размечтались.

– Когда появился интернет, в Киеве не было колбасы и больше двух сортов пива. Пять лет максимум – и блокчейн повсеместно заработает в Украине. Киев сегодня – достаточно европейский город по многим параметрам. Еще пять лет назад я посещал дантиста только в дорогой стоматологической клинике Манхэттена. А теперь хожу в одну из частных клиник Киева, где все на высшем уровне, начиная от специалистов и оборудования, заканчивая отношением персонала и оригиналами дорогих современных художников на стенах. То же скажу о фитнес-центре, который посещаю в Киеве: высочайший уровень, по стандартам Нью-Йорка и Лондона.

– Это исключение, а не норма. В нищей стране все и всегда решает цифра. Такой сервис доступен очень узкой прослойке состоятельных людей.

– Да, эти клиника и спортклуб для богатой публики. Мы сидим с вами в моем офисе в самом центре Киева, рядом три кафе с абсолютно манхэттенскими ценами. Да, в Украине хороший сервис доступен для людей с деньгами. Но ведь я вам рассказываю о технологиях, перед которыми бессильны все, и в первую очередь монополисты и коррупционеры. Значит, жизнь простых людей улучшится, семейные бюджеты пополнятся суммами, сэкономленными на невыплаченных взятках, и неуплатой навязанных посредниками придуманных справок и услуг.

С Джоби Уиксом, основателем и владелецем BitClub – мирового лидера в майнинге криптовалют. Фото: из личного архива Марка Гинзбурга

Несмотря на то, что наша власть декларирует всяческую поддержку всего прогрессивного, успех новых технологий в Украине обеспечит только и исключительно внешнее влияние со стороны Запада. В силу обстоятельств, которые сложились за последние годы, Украина находится под внешним управлением.

– То есть на внутриукраинские прогрессивно мыслящие гражданские и политические силы надежды нет?

– Во внешнем управлении есть ряд негативных моментов, но их перекрывает один позитивный. Запад понимает, что на восстановление разрушенной украинской экономики нужны десятки миллиардов долларов, которые США не дадут. Сегодня там главный лозунг "Америка прежде всего!", а у Евросоюза их просто нет. Поэтому Запад с радостью бы переложил эти проблемы на тысячи инвесторов, согласившихся вкачивать деньги в европейский филиал Силиконовой долины.

Главная цель США и ЕС – чтобы в центре Европы не появилось очередное Сомали. Именно потому в Украину будут внедрять глобальные цивилизованные процессы, в том числе блокчейн и криптовалюту. Мне нравится такое будущее для Украины! Еще недавно казалось, что удел украинской молодежи – собирать помидоры в Португалии, ухаживать за стариками в Италии или работать подсобниками в Польше. А теперь сотни тысяч модно одетых молодых людей заполнили офисные центры и коворкинги, став специалистами по IT-технологиям и программному обеспечению. Уже сегодня Украина стала крупнейшим экспортером софта в Европе. Меня это очень радует, и именно этой цели я хочу посвятить свою будущую бизнес-деятельность.

Я всегда держался в стороне от политики. Сейчас многие во власти позиционируют себя как реформаторы. А знаете, какая политсила восприняла нашу сделку с продажей квартиры по технологии блокчейн с энтузиазмом и всерьез начала интересоваться темой?

– Попробую угадать: "Самопоміч"?

– Совершенно верно. Я никогда не был симпатиком "Самопомочі", но их нардепы оказались единственными в Раде, кто встретился со мной, пообщался по делу, без популизма и пиара, предложил политическую поддержку. Их депутат Александр Данченко, возглавляющий в Раде комитет по информатике и связи, поразил точным пониманием перспектив новой технологии в управлении государственными процессами, очень профессиональным просчетом возможных алгоритмов решения этих задач. В БПП и "Народном фронте", где у меня есть друзья, занимающие нерядовые позиции, блокчейном не заинтересовались.

К слову, "Самопоміч" очень впечатлило мое пребывание на острове Брэнсона, потому что это действительно международное признание и серьезная поддержка лидеров новой отрасли. Сэр Ричард Брэнсон активно занимается блокчейном, вложил в эту технологию порядка $2 млрд.

В этом году он третий раз подряд провел блокчейн-саммит. Очень дорожит репутацией, потому приглашает на остров очень ограниченное число людей. Я стал первым человеком из постсоветского пространства, которого сэр Брэнсон пригласил на блокчейн-саммит.

– Почему выбрали именно вас, а не куда более известных на Западе украинских миллиардеров Пинчука, Ахметова, Коломойского?

– (Улыбается). Все перечисленные вами персонажи – люди достаточно широко известные.

– Главное – живучие, процветают при любой власти.

– Но их известность имеет на Западе… как бы сказать… определенный процент негатива. Там понимают, что основная капитализация их активов произошла в период их максимальной близости к президентской администрации. У меня в этом смысле репутация безупречная.

– Миллиардеров с безупречной репутацией не бывает.

– (Смеется). Я был типичным дельцом, жестким и прагматичным, когда зарабатывал первые миллионы, потом расслабился и стал заботиться о репутации. Шучу.

Июль 2017-го. С британским миллиардером Ричардом Брэнсоном на его частном острове в Карибском море, где ежегодно проходит блокчейн-саммит. Фото: из личного архива Марка Гинзбурга

На острове я познакомился с легендарными людьми, которые стояли у истоков создания биткоинов. Из первых уст узнал историю, как двое парней купили две пиццы за 10 тысяч биткоинов. Это было в конце мая 2009 года, тогда о криптовалюте никто толком ничего не знал, а сам биткоин стоил 0,25 цента.

Одна пицца стоила $9,99. Они заказали две у знакомого владельца пиццерии, расположенной рядом с их офисом. Он понимал, что они просто проголодались, и согласился в качестве эквивалента суммы $25 (20 за две пиццы, плюс 25% наценки за риск) принять от них в счет оплаты какую-то… мое определение раннего биткоина ваш редактор не пропустит. Сейчас один биткоин стоит $16 тыс., то есть две пиццы обошлись им в $160 млн.

– А продавец пиццы – теперь долларовый миллионер?

– Уверен, что нет. Как только курс биткоина стал расти, он тут же обменял криптовалюту на привычные для себя доллары. Скорее всего, он сдался уже при цене биткоина 25 центов, зафиксировав стократную прибыль.

В начале 2009-го один биткоин стоил 0,25 цента, в феврале 2011 года – уже $1, сейчас – $16 тыс. 99% тех, кто, поверив в биткоин, купил его за $3–5, продали его, как только цена поднялась до $300–500, то есть в 100 раз.

Кстати, именно криптовалюта является самой надежной и защищенной от подделок валютой в мире. Именно технология блокчейн в принципе исключает возможность ее подделки, потому что фальшивую запись об истории криптовалюты и всех операциях, с ней связанных, придется внедрять в миллионы компьютеров по всему миру. Такую операцию невозможно осуществить. Теоретики подсчитали, что она бы стоила $31 млрд. Намного дешевле нанять частную военную компанию и взять штурмом Федеральную резервную систему США или Национальный банк Франции и вынуть все из их хранилищ.

– В начале интервью вы сказали, что блокчейн разрушит монополию чиновников и банков. С чиновниками ясно: они лишатся права эксклюзивного доступа ко всем реестрам, потому что не будет одного центрального сервера, а информация открыто продублирована на миллионах компьютеров. Но почему блокчейн ударит по банкам?

– Во-первых, сегодня открывать физические отделения банков – анахронизм. Скоро все перейдет в онлайн. В сентябре я был в Гонконге в гостях у друга, с которым познакомился на острове. Он третий по рейтингу банкир Китая, в его 63-этажном офисном здании банк два года назад занимал 43 этажа, сейчас – два с половиной.

Во-вторых, в цивилизованном мире уже несколько лет, как непримиримая борьба с грязными деньгами превратилась в борьбу с наличными деньгами. Сегодня большинство государств существуют в условиях жесткого дефицита бюджета, поэтому стремятся взять финансовую жизнь своих граждан под тотальный контроль, увеличив налоговое бремя и снизив сумму, разрешенную для расчетов наличкой.

Банки, увидев этот тренд, заняли исключительно недружелюбную позицию по отношению к клиентам. Еще несколько лет назад, когда вы клали депозит в серьезные американские или европейские банки, вы торговались за лучший процент. Сегодня дают на ваш сберегательный счет 0%, а целый ряд солидных банков даже снимают с вас 0,25–0,75% за хранение депозита.

И вы не можете хлопнуть дверью и уйти с мешком наличных, потому что все западные страны ограничивают наличный расчет даже в быту. Например, в ЕС рассчитываться свыше €1–3 тыс. наличными нельзя. То есть, по сути, вы становитесь заложниками банков. Криптовалюта полностью разрушит монополию банков. Пройдет несколько лет – и банки вновь начнут бороться за каждого клиента.

В манхэттенской квартире легендарного бразильского футболиста Пеле. Фото: из личного архива Марка Гинзбурга

Приведу более понятный пример. На Манхэттене я очень часто пользуюсь такси. Еще пару лет назад такси в Нью-Йорке являло собой малоприятное зрелище: грязное авто с потрескавшейся обивкой на сидениях, индифферентные водители, один берет кредитки, другой – только наличкой, и сдачи у него никогда нет. Но появился Uber – и народ массово стал пользоваться только их услугами. Таксисты начали стремительно терять клиентов, доходы упали в разы. Что сегодня? Обычные такси до сих пор существуют, но они совершенно другие: салоны чистейшие, водители вежливые, сервис прекрасный. Почему? Стали бороться за каждого клиента!

То же будет и с банками. Их количество сократится в разы, те, что останутся, – начнут бороться за клиента: станут платить проценты за депозит, перестанут создавать искусственные барьеры, требуя массу объяснений по любому входящему и исходящему платежу, перестанут "играться" нашими деньгами без нашего ведома.

Пройдет пять лет – и появятся целые отрасли, работающие только за криптовалюту. Это результат интеллектуального развития человечества – есть потребитель сервисов и товаров, с одной стороны, и крипта с токенами – с другой. И чтобы взаимодействовать, им не нужны ничья поддержка и ничье разрешение. Никто больше не обманет, не пересчитает в свою пользу, не закроет счет в самый неподходящий момент.

– Все равно не поняла: как именно блокчейн разрушит монополию банков?

– Одним нажатием клавиши смартфона вы мгновенно проведете любую платежную операцию по всему миру без взаимодействия с банками, а значит, и без комиссии за транзакции. В блокчейне транзакции практически бесплатные, быстрые и необратимые. Бесплатные потому, что вы избавлены от всей обременительной банковской инфраструктуры с арендой филиалов, содержанием штата и так далее. Все делается в виртуальной реальности и без посредников.

А до блокчейна у нас был один, безальтернативный способ перевода денег – только через банки. И банки этим пользовались, взимая с нас высокие посреднические. Доходило до абсурда. Я хочу пожертвовать $1 в благотворительный фонд, спасающий пингвинов в Антарктике, а банк берет с меня $25 за транзакцию! Благодаря блокчейн с рынка финансовых услуг уйдут посредники, сделки будут совершаться напрямую из любой точки мира в любое время суток.

– Серьезные экономисты очень скептически отзываются о криптовалютах, называя их новой финансовой пирамидой.

– Серьезные экономисты? О да, это вторые по серьезности эксперты после политологов. Кто из политологов мог предсказать весну 2014-го в Украине, Донбасс и потерю Крыма? Никто! Кто из нобелевских лауреатов по экономике мог предсказать подобный рост стоимости и популярности криптовалюты? Кто из экспертов мог предсказать, что крупнейшим в мире пассажирским автоперевозчиком станет компания Uber, не имеющая ни одного автомобиля в собственности и водителя в штате? А то, что крупнейшим в мире гостиничным сервисом станет Airbnb, не имеющая ни одного собственного гостиничного номера?

Назовите эксперта, предсказавшего на заре появления интернета сокрушительные преимущества сайтов перед всей индустрией телевидения и печатных СМИ? Не трудитесь, не было таких. Где они, эксперты-прогнозисты? Затерялись в толпе цыганок, гадающих по ладони и крапленым картам. Это все от косности мышления и консерватизма. Не вижу никаких рисков в блокчейне. А в привычных банковских институциях вижу.

Со своим недавно ушедшим многолетним другом, всемирно известным оперным певцом Дмитрием Хворостовским. Фото: из личного архива Марка Гинзбурга

Приведу два примера. Первый. 15 сентября 2008 года в США объявил о банкротстве крупнейший инвестиционный банк в мире Lehman Brothers. А ведь он считался очень традиционным и надежным банком со 158-летней историей. В 2006 году его чистая прибыль превысила $4 млрд. Более того, незадолго до краха Lehman Brothers планировали купить японцы и корейцы. Купить за почти $750 млрд. Когда банк рухнул, едва не похоронив финансовую систему (в тот день индекс Доу Джонса упал на 500 пунктов) и запустив острую фазу мирового экономического кризиса, оказалось, что сумма долгов Lehman Brothers превышала $678 млрд. Через две недели японский банк Nomura купил все подразделения Lehman Brothers в Азии, Европе и на Ближнем Востоке за $2. Два доллара!

– И почему такой мощный американский банк обанкротился?

– Оказалось, Lehman Brothers вложил колоссальные суммы в ипотечные ценные бумаги, часто лишь формально проверял залоги, выдавал ничем не обеспеченные кредиты и подделывал отчетность. И делал это много лет подряд, обманывая вкладчиков, акционеров, аудиторов. Если бы в то время существовал блокчейн – этого бы не произошло, потому что сама структура блокчейна абсолютно прозрачна и система смарт-контракта не позволила бы менеджеру совершить безответственное действие. Смарт-контракт пресек бы в зародыше действия линейных менеджеров, занимающихся приписками в погоне за бонусами.

Второй пример. 2016 год, скандал с Wells Fargo – крупнейшим в мире банком по рыночной капитализации, которая в 2015 году составляла $300 млрд. Это был самый крупный банк в США по кредитному портфелю. Банк с репутацией и традициями, основан в 1852 году, занимал седьмое место в списке 500 лучших компаний Америки. И вдруг скандал! Знаменитый американский инвестор Уоррен Баффет за один день потерял $1,4 млрд из-за падения стоимости акций Wells Fargo. Вместе с ним лишились миллиардов и другие богатейшие люди планеты, включая Билла Гейтса. Что оказалось? Банк на протяжении многих лет завышал свои показатели, оказывая услуги клиентам без их ведома, открыв более 2 миллионов счетов и кредитных карт без заявок от клиентов.

– С одной стороны, приятно, что не только в Украине полно подлецов в политике и бизнесе, с другой – у меня даже надежды не осталось, что наши ключевые коррупционеры понесут наказание.

– Я привел вам эти примеры, чтобы подчеркнуть очевидный тезис. Как только вы положили в банк $100 – эти деньги уже вам не принадлежат. Просто владельцы банка стали на $100 богаче. И нет полной гарантии, что вы не потеряете свои сбережения.

Преимущество криптовалюты и блокчейна значительно выше, чем риски, с ними связанные. Традиционная монетарная система в корне несправедлива, давно устарела и по-прежнему ориентирована только на интересы государства и банкиров. Блокчейн и криптовалюты позволят гражданам выйти из-под диктата банков, перестать быть пассивными жертвами любимой забавы всех центробанков мира – неконтролируемой эмиссии, которая обесценивает наши сбережения.

Я предлагаю посмотреть на блокчейн шире. Это не просто технология. Это серьезный, эпохальный и цивилизационный сдвиг. Если в прошлые 200 лет во времена промышленных революций происходила всеобщая централизация политических, общественных, финансовых и промышленных укладов, то в наши дни происходит стремительный дрейф в эпоху всеобщей децентрализации. Это вызов времени, общественный заказ, который давно назрел, но стал возможен только с появлением технологии блокчейн.

– Звучит, конечно, заманчиво, но подозрительно оптимистично.

– Нам надо преодолевать инертность мышления, особенно когда сталкиваемся с чем-то революционным и прогрессивным. Скажу больше: криптовалюта и блокчейн – это не только в интересах граждан, обеспечивая им надежность, защищенность, мобильность, экономию и комфорт, но это и в интересах государства – прозрачность и необратимость каждой транзакции позволит налоговым органам видеть историю любой покупки или сделки, что чрезвычайно осложнит уход от уплаты налогов.

– Представляю, как через пару лет в электронных декларациях наших политиков и чиновников появится "выиграл в лотерею 10 тыс. биткоинов".

– Скорее в их декларациях появится "купил шесть заводов, пять домов, самолет и яхту, продав 10 тыс. биткоинов, купленных в 2010-м на сбережения бабушки от непотраченной пенсии".

Некоторые народные депутаты в процессе заполнения электронных деклараций, чтобы легализовать свои доходы, совершили серьезную ошибку, доверившись неумным консультантам. Они указали: мол, пять лет назад я продал квартиру за $50 тыс. и купил 10 тыс. биткоинов, когда они стоили по $5. Они считают, что смогут в будущем тратить миллионы, объявляя эти суммы полученными от продажи биткоинов. Они даже не поняли, что их обман можно будет элементарно проверить: каждый биткоин имеет свой код, в котором хранится время создания и история всех транзакций. Информация абсолютно публична, доступна для всех и хранится вечно.